חלומות גדולים בכלוב מזהב

טיזר

אלון (0:00) אגב, אתם לא יודעים, אני באותו שבוע איבדתי חצי מיליון שקל, וגם זרקה אותי מישהי שיצאתי איתה.

דולב (0:06) נמצאים איתי פה שני אנשים מאוד יקרים, חברים טובים, שבעצם עובדים עכשיו על סטארט-אפ בתחום הבינה המלאכותית.

אייל (0:15) היה לי את הבעיה הזאת שאתה לא סמכת על עצמך אז. עצמאי שלא מאמין בעצמו זה 0.

אלון (0:21) זה מינוס.

אייל (0:22) עצמאי שלא מאמין בעצמו זה מינוס. זה אין לזה תחתית בכלל.

אלון (0:26) אנחנו כבר חצי שנה בפיתוח. עשרות אלפי שקלים בחוץ. עדיין אין מוצר, עדיין אין לקוחות, עדיין אין כלום.

אייל (0:33) ועדיין אין לנו חוזה. אבל לא הייתי בסיטואציה של אשכרה אין הכנסה. אתה יכול להגיד לי, אייל, זה גדול עליי. אתה יכול לתבוע אותי.

אלון (0:41) אנחנו היינו משוכנעים שזה שלנו. ואז באותו שבוע, כשאני בבסיס, שלושתם סורבו. ואז אייל אומר לי דבר אחד. אחי, תלמד קלוד קוד. קוד? מה לי ולקוד? אני עד שש וחצי בבוקר לא זזתי מהמחשב ופיתחתי את כל WhiteBoard עם עיצוב חדש, מאפס.

אייל (1:00) זה ברמת האלף קבצים ביום.

דולב (1:02) מטורף.

אלון (1:03) אחי, אתה יזם, אף אחד לא הבטיח לך כלום. אז מה אנחנו עושים? קמים וממשיכים.

דולב (1:07) האם אני מיואש? האם אני רוצה להמשיך?

אלון (1:10) ואני לא אוכל, ואני לא שותה, ואני לא יוצא מהמיטה, ואני גר בכלוב מזהב שעולה לי 10,000 שקל בחודש, ואני אומר, מה לעזאזל אני עושה מהחיים שלי?

הפרק

דולב (1:21) אוקיי, חברים, נמצאים איתי פה שני אנשים מאוד יקרים, חברים טובים, שבעצם עובדים עכשיו על סטארט-אפ בתחום הבינה המלאכותית.

אלון (1:32) רגע, חברים, רגע, נעשה את זה לחיים?

דולב (1:34) מה אתם אומרים?

אייל (1:35) נעשה את זה לחיים. נעשה.

אלון (1:36) חברים, יש פה צוות שבאמת

דולב (1:38) דברים גדולים.

אלון (1:40) כאן בבונקר.

דולב (1:41) כאן בבונקר.

אייל (1:42) לא ממומן.

דולב (1:45) חבר'ה, תודה רבה שבאתם לבונקר.

אלון (1:48) תודה, עשיתי מאמץ לבוא מרחוק, אתה יודע.

דולב (1:49) עשית מאמץ לבוא מחדר השינה שלך, אחי. אנחנו נמצאים באולפן שלך,

אלון (1:54) כי

דולב (1:54) אתה עובד על שני דברים בעצם בחיים שלך.

אלון (1:57) יפה.

דולב (1:58) גם על פודקאסט וגם על הסטארט-אפ, ביחד עם אייל היקר.

אלון (2:02) נכון.

דולב (2:03) אני רוצה שתתחילו רגע מההתחלה. קודם כול, אתם לא מכירים מהתיכון, כמוני וכמוך. מאיפה בעצם התחלתם את הדרך המשותפת? איך הכרתם בכלל?

אלון (2:14) אתה זוכר את הסיפור? איך הכרנו את הבסיס?

אייל (2:18) אז אני זוכר, אבל אתה מספר את זה יותר יפה.

דולב (2:21) וואו.

אלון (2:22) סבבה.

דולב (2:23) איך אתה כבוד.

אלון (2:23) אז אני אתחיל. אנחנו עבדנו באותו זמן במגדלי אלון בתל אביב, בקומה ה-31. אני הייתי חדש, אתה כבר היית די ותיק שם. ואז בשיחת מסדרון סתמית, הסתכלת על הלוגו שלי, ועוד לא הכרנו, ופשוט בהית בו. הייתי כזה, מי זה האיש הזה? למה הוא מסתכל על המשרד? מה, הוא רוצה לגנוב לי משהו?

אייל (2:44) לא

אלון (2:45) הבנתי מי זה, הייתי חדש

דולב (2:46) במשרדים.

אלון (2:46) אולי הוא

דולב (2:46) אובססיבי לכחול.

אלון (2:47) עוד לא הבנתי את הדינמיקה שם. אז הוא אמר לי, לא, סתם, אהבתי שיש פה לוגו יפה. אתה יודע של מי זה? אמרתי לו, כן, זה שלי, אתה צריך משהו? הוא אמר לי, לא, ביי, אחלה יום. כיף, ונפרדנו כג'ימבוורס כזה, נכון? שאתה מכיר

אייל (3:00) לראשונה

אלון (3:00) מישהו. כן, כן. עבר קצת זמן, נפגשים, שותים ביחד קפה, וזה, סבבה, הכל טוב. אחרי איזה חודש, אני אז מגייס איש צוות ראשון לעסק שלי בגלגולו הראשון, מה שנקרא, שהיה אז רק שיווק דיגיטלי בעיקר סביב סרטונים לסושיאל. ואנחנו עורכים, אני ואיש צוות שלי, סרטון ללקוחה, שהייתה עורכת דין, שהייתה מאוד מצליחה בטיקטוק. התפוצצה בצורה חריגה.

דולב (3:28) משוגעת.

אלון (3:29) כן. ואז האיש צוות שלי, אתה יודע, הוא עורך טוביות, זה היה, בוא נגיד, 2023, כן, קיץ של 2023. אנחנו עורכים ידנית, בלי AI, או לא, בעצם לא, 24 כבר זה היה. אה, בטוח זה 24, זה היה

דולב (3:47) 23, ידנית.

אלון (3:49) 23, כן, לא, לא, נכון, נכון, זה היה 23, כי זה עוד היה ממש טרי אצלי, כן. בקיצור הוא עורך את הסרטונים ידנית, והוא עובר כתובית-כתובית, ונתקע, נתקע, נתקע, כי ככה עורכים סרטון. ואז אייל עובר במסדרון, אומר, אה, אלון, מה קורה, וזה. אה, מה, אתם גם מכירים אותה? בואנה, איזה טובה היא, אה, איזה סרטונים טובים. ועשה לו כזה, כן, כן, מה אתה אוהב בסרטונים שלה? הוא עושה, לא, היא טובה, והכתיבה, וזה חרוזים, וזה עם פאנצ'ליין, וזה, אני ממש

אייל (4:17) לא, זה גם מצחיק. האמת שבינה מלאכותית היום לא תכתוב כאלה

אלון (4:21) פאנצ'ים,

אייל (4:22) לדעתי.

אלון (4:22) לא.

דולב (4:23) היא עדיין לא ברמה.

אייל (4:25) החרוזים, וזה גם, גם ידעתם לקחת, כאילו, סיפורים חדשותיים, להגיב להם.

אלון (4:33) נכון,

אייל (4:34) אני

אלון (4:34) אגיד רגע כאנקדוטה, זה היה לפני ש-GPT בכלל היה ידוע לנו, אז כן, זה היה ב-2023, והיינו עושים כל חודש פגישת קריאייטיב, כמו ה-good old days, והיינו עוברים על תיקים שלה ועל דברים בחדשות, ובמאקו, וב-12 פלוס, אשכרה מגרדים כתבות, ynet וגלובס, אשכרה מגרדים נושאים, חושבים איך נושא רלוונטי לעסק שלה, בקיצור, היה פה הרבה קריאייטיב.

דולב (4:58) עושים עבודה בלי אייג'נטים.

אלון (5:00) מה שנקרא, לא היו עדיין אייג'נטים.

דולב (5:01) כן.

אלון (5:01) אני הייתי כל האייג'נטים.

דולב (5:04) לפני שקלוטים. כולם.

אלון (5:06) פיזית. אז אייל אומר, כן, אני אוהב את מה שהיא מעלה, ונושאים, ומצחיק וזה. והוא אומר לו, כן, יפה, אני גם, אני גם אוהב. עכשיו, אייל לא אומר לו כלום, אבל הוא שם לב שהאיש צוות עדיין עורך, עדיין שומע שוב ושוב את אותו קטע. הוא אומר לו, מה, יש לך, מה אין לך, אני תלוי את המפשוט, חבר'ה וי-פי היה גנוב.

דולב (5:24) אתה אובססיבי לגברת, כאילו, מה קורה שם?

אלון (5:25) אז הוא אומר, לא, לא, אחי, אני פשוט עורך את הסרטון הזה עכשיו. ואייל אומר לו, מה? אמרתי

אייל (5:30) לו, כל

אלון (5:31) מה שאתה רואה שהיא אומרת, נכתב, צולם, נערך ופורסם על ידי הצוות הזה. ושתקתי. פה אייל, הייתי אז מה, בן 22. תחשוב, זה היה כאילו מטורף, זה היה מטורף.

אייל (5:45) זה באמת היה

אלון (5:45) מטורף. פה אייל הבין שאנחנו כאילו יודעים לעבוד, ואז לאט-לאט היית גם לקוח שלי להפקת סרטונים. ובוא נגיד שהרגע שהתחלנו לעבוד יותר כבר, בוא נגיד, משהו שמרמז ל-WhiteBoard זה היה שהיית הלקוח הראשון שלי שמכרתי לו לייאאוט. אתה יודע את זה?

אייל (6:08) אני, האמת, כן, דיברנו על זה.

אלון (6:10) אמרתי לך את זה?

אייל (6:11) כן, כן.

אלון (6:12) בעצם לייאאוט בשיטה שלנו ב-WhiteBoard זה בעצם המבנה האדריכלי של הקורס שלך. כשאתה בונה קורס דיגיטלי שלם, אם זה רק קורס או קורס עם מועדון או תוכנית הכשרה, יש כל מיני רמות, אתה צריך שיהיה לך איזשהו תכנון, כמו לפני שאתה מניח לבנה, אתה יודע, אוקיי, אני עכשיו רוצה לצלם x תכנים, להעביר את הערכים הנדרשים האלה,

דולב (6:32) שאנשים

אלון (6:33) יגיעו להישגים ויקבלו תעודה בסוף. אז אנחנו היינו בונים את הסילבוס לא כקובץ וורד, כמו שהרבה היו כותבים את הנושאים ברשימה, אלא ממש כאקסל. פרק, כמה שיעורים יש בתוכו, כמה זמן כל שיעור, מה חייב להיות בתוך כל שיעור, אם יש מצגות, אם יש מבחנים, אם יש תרגילים, אם יש משחקים, אם יש זומים בין לבין, הכל היה רשום בלייאאוט. עכשיו, אייל היה צריך בהתחלה רק לייאאוט. הוא אמר, תקשיב, אני צריך לצלם קורס של תכנות, למצוא עבודה מפתחים, אני צריך רק את הלייאאוט של הקורס. אמרתי לו, טוב, זה היה

דולב (7:05) ל... בלי ההפקה עצמה?

אלון (7:06) בלי ההפקה, ככה זה התחיל. כן. עכשיו, אני הייתי אז בפלורידה בהכשרה שעשיתי שם של מנהלים, והייתי אז עדיין מאוד צעיר, הייתי אז פטור אפילו. ואמרתי, טוב, כמה זמן זה ייקח? רק לייאאוט. כאילו, איך אני מתמחר את זה? בקיצור, מבחינתי זו הייתה עסקה מאוד מאוד משתלמת, אבל

דולב (7:24) אייל יצא

אלון (7:25) ממנה בעננים.

אייל (7:26) נכון.

אלון (7:27) כל כך בעננים, כי זה קרה כל כך מהר, שהוא אמר לי, איך כזה מהר? סליחה לתת לי פלונטר של, מה, חודשיים כבר היית על זה?

אייל (7:34) כן, הפקת קורס, אני אגיד רגע, אני עושה לעצמך הנחה. אני הייתי ב... כאילו, אני באותו רגע, זה אחרי שכבר צילמתי פעם אחת את הקורס,

דולב (7:51) בלי

אייל (7:52) תכנון, גם כאילו בצורה מקצועית, זה לא... זה היה מאוד רחוק מלהביא ערך משמעותי.

דולב (8:04) כלומר,

אייל (8:05) גם האולפן זה לא מה שגרם לערך.

אלון (8:08) כן.

אייל (8:08) היה צריך גם, היה צריך לחשוב בדיוק מה המבנה, מה יגרום לאנשים ללמוד את זה נכון. זה היה אחרי שניסיתי בכל מיני דרכים לפצח את הנושא הזה של להפיק קורס דיגיטלי. עזוב שהקורס הדיגיטלי הזה, ואני בהתלבטות לגבי השאלה אם הוא רלוונטי היום בעידן ה-AI,

דולב (8:35) האם

אייל (8:36) כן. זה, כן.

דולב (8:39) נראה לי שלוש שנים, אחי.

אלון (8:41) כן, לא,

דולב (8:41) כי

אלון (8:41) הוא מדבר על מציאת עבודה בתחום פיתוח תוכנה, אז

דולב (8:44) מה

אלון (8:46) שחשוב היום לחברות, שאנחנו נגיע לזה, שמקבלות מפתחים היום, שונה לגמרי ממפתחים לפני שלוש שנים. בוא נגיד שאם היום, לדעתך, אם היום אני או בוגר תואר שלך שעשה את הקורס הזה, כאילו בוגר תואר במדעי מחשב שעשה את הקורס שלך, ניגשים ביחד לאותה עבודה, בצניעות, מי ייקח אותה?

אייל (9:09) לא, חד משמעית, אתה מטורף.

אלון (9:12) אבל למה? כי לי אין תואר במדעי מחשב, אין לי ניסיון כמפתח בחברת פיתוח, שהיא לא החברה שלי. אז למה שייקחו אותי כמפתח ולא מישהו שהוא... אתה מבין את השאלה?

אייל (9:23) אתה מדבר בצורה מאוד טכנית. תראה, מה קורה בתואר ראשון? בתואר ראשון אנשים מתבלבלים לחשוב שבתואר לומדים. אבל אם זה היה ככה, הקורסים הם עד היום, הם מלא זמן, הקורסים הרבה יותר רלוונטיים מהתואר.

דולב (9:40) כן,

אלון (9:41) אבל אני אגיד שגם לא עשיתי קורס פיתוח.

אייל (9:44) לא עשית,

אלון (9:44) נכון? אז מה קורה בעולם שמאפשר את זה, אתה מבין?

אייל (9:47) אני אסביר. אז גם פעם, מזמן, כשהיו את הקורסים האלה, הם לא אפשרו לאנשים למצוא עבודות כל כך טובות. איך

דולב (9:58) זה,

אייל (9:58) מה מסביר את זה? העניין כאן זה שכל אחד מתקבל לקורס הזה, ואין לנו שום דרך לדעת אם הוא למד או לא למד. אתה פרקטית עברת מבחן מאוד ברור.

אלון (10:12) מבחן התוצאה?

אייל (10:16) מבחן הפיצ'רים שאתה מרים לבונקר. למה אתה יודע להגיד לי פול ריקווסט ואתה יודע להגיד לי CDN? ולמה? כי אתה נדפקת בסיטואציה שפעם אחת הקבצים עלו בצורה מאוד איטית, למרות שאתה לקחת כאילו את השירות הכי טוב. ואז פתאום אתה צריך ללמוד את המסלול הזה. אתה עובר בחינה על זה. זה הבחינה. התוצאה שזה יהיה

אלון (10:44) מהיר

אייל (10:44) או לא.

אלון (10:45) שבסוף לקוח אומר לי על הבונקר, אחי, למה החומרים עוד לא הגיעו?

דולב (10:48) ואני

אלון (10:49) אומר, למה הם לא הגיעו? יש אחלה אינטרנט, הכול יציב. אה, כי זה נשלח במקום לשרת אירופאי, לארבעה שרתים ברחבי העולם,

דולב (10:59) וזה טוען

אלון (10:59) פי ארבע יותר זמן ועולה פי ארבע יותר כסף.

דולב (11:02) אז

אלון (11:03) זה

אייל (11:03) אתה

אלון (11:03) מגלה כשאתה מריץ, כאילו, לפעמים מתפזרים פה לבונקר, אבל בסוף הנקודה כאן זה שהקורס שלו השתנה מאוד מאז, אבל דרך זה שהפקתי לו את הקורס, ואז אחרי זה גם בסוף צילמנו אותו, אז נהייתה קליקה, הייתה אחלה עבודה ביחד, אחלה כימיה. באמת, גם אני פעם ראשונה הרגשתי שהידע שלי היה שווה יותר מזמן.

דולב (11:25) פעם ראשונה שאני הייתי

אלון (11:27) מוכר שעה של ייעוץ פתאום בסכום שהוא דליה מאוד משמעותי

דולב (11:32) ודליה

אלון (11:33) די שינה את החיים באותה נקודת זמן. אז כן, היה לנו איזשהו זיכרון מאוד טוב של עבודה ביחד, ואז התפצלנו ללא מעט זמן. מאז שעשינו את הקורס הזה ביחד, אני עברתי סבב מילואים של שלושה חודשים, שאגב היה הסבב הכי קשה שלי מכל הבחינות. עברתי חודשיים במזרח וחזרתי, מה שנקרא, לנקודות האפס. אני חזרתי אחרי חצי שנה שאני לא מנהל את העסק, לא מריץ את העסק, כי אני בעזה והלקוחות לא מחכים לך כשאתה בעזה, אנשים ממשיכים לעבוד. ואני אומר, טוב, מה, איך אני כאילו מריץ את הגלגל? איך אני מתחיל להריץ? בסדר, אני עושה קמפיין ממומן וסרטונים. בסדר, זה יקרה, אבל בואו נתחיל משהו יותר מהיר. ואחד הכלים הכי ידועים זה לקחת את כל מי שאי פעם שילם לך והיה מרוצה, ולחזור אליו.

דולב (12:28) עם

אלון (12:28) הצעה חדשה, עם כזה וואטסאפ של עדכונים. וכשאני כותב לך את הוואטסאפ של, היי אייל, מה קורה,

אייל (12:34) יש

אלון (12:34) חדש כזה, איפה אתה נמצא בחיים בשלב הזה?

אייל (12:36) אני לא זוכר.

אלון (12:38) כיוון יולי 25 זה היה, יוני-יולי 25.

אייל (12:42) וואו, וואו, באותה סיטואציה אני הייתי במלא מחשבות על עבודה.

אלון (12:49) היית אז בחצי משרה, אני זוכר.

אייל (12:50) אז אני, לא, אז האמת, האמת שאז אני הייתי בעבודה באיזשהו סטארט-אפ, ועבדתי מסביב לשעון,

דולב (13:00) מסביב

אייל (13:01) לשעון, ממש, אני מדבר איתך על 12 שעות, 14, באמת, כל יום עבדתי, והייתי מאוד נעול על זה. ואותה סיטואציה, אני, מה שכאילו, מה שעלה לי זה אני, ויהי מה, לא, זה לא ימשיך ככה. אני חייב, או שאני מקים פה, או שאני מקים פה משהו משלי, כי אם אני עובד כל כך הרבה סביב השעון, אני יכול לעשות את זה, כאילו, אני יכול להרים רגע, להרים רגע משהו, להרים פה משהו. עכשיו, זה לא שיש לי את כל הכישורים, כן?

דולב (13:44) אני לא

אייל (13:44) יכול, כישורי הכרת מוצר, צריך רגע, צריך רגע מישהו שמכיר את עולם התוכן. עכשיו, עולם תוכן אחד שאני מכיר, זה באמת הפקת הקורס, אני יודע מה זה העצבים האלה של לעלות, מה זה לעלות קורס. וכאילו, כשנפגשתי עם אלון, אני אמרתי לו, תגיד, למה שלא פשוט נרים כזה דבר?

דולב (14:14) ככה?

אלון (14:15) זה

אייל (14:15) היה

אלון (14:16) בערך משהו כזה, זה היה כזה, אייל, מה קורה, אני רוצה לסלוק אותך, טוב, בוא נשב לקפה, אני, טוב, אני בא מוכן לסלוק,

דולב (14:26) מבחינתי,

אלון (14:27) ואז הוא אומר לי, מה אתה אומר על, מה, איך את הקורסים הזאתי? אמרתי לו, שמע, זה כאילו הכי טוב שיש. הוא אומר לי, למה שלא משהו יותר טוב? אם משהו יותר טוב, איך, מה, איך זה יכול להיות? הוא אומר, אני מפתח, אתה יודע איך עושים את זה. בוא נעשה את זה ביחד, את כל השיטה שלך, שמכרת לי אותה כייעוץ, נארוז אותה לקורס, נמכור אותה, ניקח את כל השיטה שלך שמכרת לי כייעוץ, נארוז אותה למערכת ונמכור אותה לאנשים אחרים, ממקום שיש להם היום. מה, זה אפשרי? אמר לי, אחי, אני מפתח, הכול אפשרי. ואז פה התחיל איזשהו סבב של גם למידה וגם עבודה וגם בניית אמון תוך כדי תנועה, וגם נכנסנו בתוך הגל של ה-AI. אז התחלנו, בהתחלה, זוכר איך הייתי עושה לך את העיצובים הראשונים?

אייל (15:25) כן, כן.

אלון (15:26) בוא נגיד, ה-UI/UX הראשון שלי היה לוח לבן, אני עם טוש, מצייר לו חצים. זה פה, זה פה, הנה, עושה לו פה סמייל, הנה, פה התלמיד רואה את הקורס.

דולב (15:37) שלום, כיתה א'.

אלון (15:37) ככה התחלנו, יש לי גם תמונה של זה, שאני עם גרף,

אייל (15:40) אשכרה.

אלון (15:41) ואני אומר

אייל (15:41) לו,

אלון (15:42) הנה, פה יהיה הבית, ואז הוא לוחץ על הכפתור הזה, ישלח אותו לכאן, ילחץ על זה. ממש התחלנו לצייר את המערכת. ואז אמרנו, אוקיי, זה לא מספיק יעיל, התחלנו לעבוד עם Base44. ואז, מה שאני ציירתי היה, לא יודע, איך שהוא עבר ב-Base44, וזה

דולב (15:56) יצא

אלון (15:56) איזשהו משהו, וזה היה כזה בערך. אמרנו, טוב, אנחנו רוצים משהו טיפה רמה מעל, ואז התחלתי לייצר את הסקיצות בקנבה, אתה זוכר? ואז אתה היית שולח את זה, נראה לי,

אייל (16:05) ל-GPT

אלון (16:05) או

אייל (16:05) משהו. זה לא זוכר, זה עבר...

אלון (16:07) אבל יש לנו 500 שקפים בקנבה, שעיצבתי ושלחתי לו. או שעיצבתי ושלחתי, או שראיתי מה הוא ייצר, ואז עשיתי צילום מסך, הקפתי בעיגולים, שמתי חצים, תזיז לפה, תקן לפה, זה לא עובד, זה זה. 500 שקפים כאלה.

דולב (16:22) מטורף.

אלון (16:23) ואז, אחרי שאנחנו רצים בזה, ו...

דולב (16:27) אתם שניכם לבד.

אלון (16:29) פה שנינו לבד, אנחנו פה עם שני פרילנסרים שאייל גייס. שגם זה סיפור, על איך מגייסים וגם טעויות שעשינו קצת בגיוס וגם לקחים באזור הזה שאפשר לגעת בהם. אבל, כן, שנינו מריצים את העגלה. כאילו, אין פה עוד כוח מניע. בשלב הזה גם כלכלית רק אייל מניע אותו בשלב הזה. תוך כדי אני מתחיל גם להיכנס לקצב, אבל אייל פה באמת שם את הגב הכלכלי שאפשר לנו לגייס מפתחים, לשלם מערכות, לשלם כלי AI. זה מה שהיה מהכוח שאייל שם שם. אנחנו מגיעים לשלב, שהתקציב שהיה לנו כמעט נגמר. אני במילואים, יש לי עניינים פיננסיים אחרים שבמילואים אני לא מקבל כמו שהייתי אמור, יש פה איזשהו עניין של פיצויים שאני מנסה להתנהל מול המילואים. רף הלחץ התחיל לעלות, כי אנחנו כבר חצי שנה בפיתוח.

אייל (17:20) וואו.

אלון (17:21) עשרות אלפי שקלים בחוץ.

דולב (17:22) וואו.

אלון (17:23) עדיין אין מוצר, עדיין אין לקוחות, עדיין אין כלום.

אייל (17:27) ועדיין אין לנו חוזה.

אלון (17:29) ועדיין אין לנו חוזה.

אייל (17:30) צריך להגיד,

אלון (17:32) נכון,

אייל (17:32) שבאותה סיטואציה אני רגע אסביר גם את מידת הלחץ, כי מצד אחד אני מאוד מאמין, מאוד סומך עליך.

אלון (17:42) נכון.

אייל (17:42) מצד שני, הפרקטית אתה יכול להגיד לי, אייל, זה גדול עליי.

אלון (17:48) נכון.

דולב (17:49) וואו.

אייל (17:50) זה גדול עליי, ואני לא הייתי יכול, כאילו, כזה הלך הכסף, ואין לנו הסכם, ואין חברה, ואין פה כלום.

אלון (17:56) נכון.

אייל (17:57) ואם אני אקים גם משהו, אתה יכול לתבוע אותי.

אלון (18:00) וואו. הנה, מונחים

דולב (18:01) שונים. וואו.

אלון (18:02) הייתי מדבר ככה לפני

אייל (18:03) שאני אגיד לך. אני אגיד רגע יותר מזה, זה כאילו, זה מעבר ללייאאוט הזה, זה עולם עיצוב שלם. כאילו, אני חושב שזה היה אחרי רפאל.

אלון (18:15) בטח,

אייל (18:15) כן. אנחנו מדברים על עיצובים ברמה הכי גבוהה למערכת, שפה עיצובית.

אלון (18:23) כל השם, כל הברנד,

אייל (18:24) WhiteBoard,

אלון (18:25) BOARDi.

דולב (18:25) מי זה רפאל? איך הוא?

אלון (18:27) המעצב שלנו.

אייל (18:27) מעצב.

דולב (18:28) הבנתי.

אייל (18:29) האיש והאגדה.

דולב (18:30) וואלה.

אייל (18:31) כן, מטורף.

אלון (18:32) נדבר על זה גם, על מה קורה איתו עכשיו, זה גם מעניין, אבל נגיע לזה.

דולב (18:35) מעצב, כי לא היה לכם את הכלים לעצב, או שאתם עשיתם משהו יותר מקצועי?

אלון (18:40) בגדול הוא עיצב לנו את ה... למערכת קוראים WhiteBoard, והיה לנו כל מיני רעיונות איך נעשה את הלוגו, נעשה W, נעשה כל מיני רעיונות לשמות, אמרנו נעשה כמו Make, שיש להם את ה-M שלהם, שאתה פעם אחת לשנית, אתה זוכר? אמרנו נעשה W בענק, ואז הבאנו את רפאל, שתקשיב, אנחנו חושבים שיהיה WhiteBoard, יש לנו בראש דמות AI שיקראו לה BOARDi, שבעצם זה יהיה צ'אט שעונה לך על שאלות מתוך החומר של הקורס, ואז BOARDi הוא כאילו יהיה לו כזה לוח בתור ראש, וזה כאילו יהיה BOARDi, הוא יהיה כזה חמוד. ואז הוא אמר לי, רגע, אתה אומר לי BOARDi חמוד, מה הקשר W?

דולב (19:12) אתה זוכר אותו? חכה,

אלון (19:14) יא ז'אן, מה הקשר W? ואז הוא

דולב (19:16) התחיל

אלון (19:16) לרוץ לנו על הרעיונות וזה וזה, ואז הוא עיצב לנו בעצם את הלוגו וכל הגרסאות שלו, את חמש דמויות BOARDi הראשונות,

אייל (19:24) והוא

אלון (19:25) הכין לנו את הקובץ ששינה לנו את כל העבודה מול קלוד, שאנחנו נגיע אליה עוד מעט, על מה שנקרא ספר מותג.

דולב (19:32) וואו. יש לנו

אלון (19:33) ספר מותג שלם עם חוקי עיצוב, עם פונטים, עם כללים, ועוד מעט אנחנו ניגע בכמה כוח יש ל-PDF היום כשיש לך קלוד קוד. אנחנו נגיע לזה, זה ספוילר.

דולב (19:45) לפתח.

אלון (19:46) אז אנחנו כאן במצב שאייל אומר, אחי, אני לא חושב שאתה תרמה אותי, אבל אתה פה במילואים, אתה פה בסיטואציה שאתה לא יכול גם לשים כסף על המערכת. אתה גם לא זמין, כי אני הייתי בעזה, לא הייתי זמין כאילו לשיחות,

דולב (19:57) לפגישות, לכלום,

אלון (19:58) הוא אומר לי, אתה יכול לברוח לי.

אייל (20:00) אני

דולב (20:00) לא,

אייל (20:01) וואו, אמרתי את זה? אני לא יודע אם

אלון (20:03) היה

אייל (20:04) לי

אלון (20:04) את

אייל (20:04) היכולת להגיד את זה.

אלון (20:05) הוא לא אמר את זה, אבל... אני לא הייתי,

אייל (20:07) אני רגע אגיד, אני סיטואציה שאני רק מתחיל את היזמות. אני מתחיל בגיל 0 של היזמות, אין לי את הקונספט של איפוק, אין לי את הקונספט של זה, אין לי, אין לי. ואני זוכר אחת מהשיחות, שזו הייתה הפעם הראשונה, אני חושב, שהרמתי עליך את הקול.

אלון (20:25) פעם

אייל (20:26) ראשונה,

אלון (20:26) אולי היחידה. נראה לאחרונה גם, כן.

אייל (20:28) אחרונה, אני חושב. אבל...

אלון (20:32) אני כאילו תמיד, אני גם טעיתי, ואתה יכול עכשיו לגלות לי אם זאת הפעם היחידה בחיים שהרמת את הקול.

אייל (20:37) לא, לא,

דולב (20:38) לא.

אלון (20:39) כן,

אייל (20:39) אני

אלון (20:39) לא

אייל (20:39) אסתויק. אני לא אסתויק.

אלון (20:41) לא, אחי, הוא פתח.

דולב (20:42) שניהם.

אייל (20:43) פתחתי, פתחתי.

אלון (20:44) צעקות, כאילו...

אייל (20:45) כן. שיירת

אלון (20:46) הארי.

דולב (20:46) וואו. כן,

אייל (20:48) אז נבין רגע משהו, זו סיטואציה של בחינת בגרות, שאני לא יודע, לא מכיר את הדבר הזה של להיות בלחץ כלכלי.

דולב (21:00) זו פעם

אייל (21:01) ראשונה שאני מתמודד עם המושג הזה.

דולב (21:03) זאת

אייל (21:04) אומרת, כשכיר, כשכיר שמשתכר טוב, אוקיי? יש חודשים, לא יודע, לקחתי גם משכנתה וכולי, יש חודשים שפתאום יכולה להיות הוצאה גדולה. נגיד, פתאום שני חברים מתחתנים. אז מה עושים כששני חברים מתחתנים? לא הולכים לג'ירף, חוסכים מהסיבוס. אבל לא הייתי בסיטואציה של אשכרה, אשכרה אין הכנסה. שאין הכנסה, כשאני אומר הכנסה, אני לא מדבר על הממוצע בישראל, על 15,000 שקל. אני מדבר על הכנסה שבאמת מאפשרת לשלם משכנתה ומאפשרת לשלם שכר דירה ומאפשרת הכל. ואם יש חודש שבו אתה לא מצליח לשים 4,000 בצד, זה הלחץ הכלכלי בעולם הקודם שלי.

דולב (22:03) כן,

אלון (22:04) וגם פה יש לך פה עוד רובד, שעד עכשיו זה היה אתה עם עצמך, מול עצמך, כאילו אין פה עוד איזשהו עניין. פתאום פה יש כאילו גם תלות וגם מחויבות בשותף שלא זמין, שאתה יודע שלא יכול לשים כסף על הפיתוח כמוך, ואתה אומר כאילו, מה אני עושה עם הדבר הזה?

דולב (22:22) אבל אתה לא מכוסה.

אלון (22:23) אתה לא מכוסה על כלום, אין לך חוזה.

אייל (22:24) אין חוזה, אין חוזה, וגם החוזה שהתחלנו לעבוד עליו היה כל כך גרוע לשנינו. באמת.

דולב (22:32) וואללה.

אלון (22:33) נכון.

אייל (22:33) כל כך גרוע.

אלון (22:34) אני זוכר שאייל בא אליי, הייתי אז במילואים, אני זוכר שאני מגיע, אתה חוזר ממילואים, אתה כאילו, בא לך לנוח, אבל אתה לא יכול לנוח, אחי. הייתי עושה גם אז 11-3 הפוכים, הייתי יוצא באמצע השבוע, כי היה לי, משנה, הייתי כאילו מפורק ונפגשתי בבית קפה שם ברמת שרון, ואז הוא אומר לי, טוב, הכנתי לנו סקיצה על היחק הזה עם השיער, הכנתי לנו סקיצה על זה, בוא נראה, ואז אני מסתכל, כל אחד מתחייב לשמונה שעות עבודה ביום, כל הזמן, לא יודע, רגע, יש לי גם עוד, לא יודע, ואז היה לך איזה גרף של אחוזים, של איך אני בסוף נשאר בלי כלום, הנה זה וזה וזה, ואז לך יהיה, מה אמרת לי, 20 או 30, לא זוכר,

אייל (23:14) כאילו,

אלון (23:15) הוא הוריד את זה, אמרתי לו, אחי, עזוב, אז זה כבר יפרוש, מה אתה, אתה לא סומך עליי? אבל דווקא זה מעניין, כי מה פה, בשלב הזה, אמר, גם לך לחשוב, אני כן סומך על ה... אני גם אשקף, יש בינינו עשר שנים הבדל.

דולב (23:29) אז

אלון (23:30) מה אני סומך על הילד הזה בכלל?

אייל (23:33) תראה, קודם כל, אני לא, אני מאוד הופתעתי מהגיל שלך.

אלון (23:39) במשרדים שהיינו.

אייל (23:41) זה המשרדים, זה לאורך כל הדרך. גם, אפילו כשאתה העלית פוסט לגיל 24, חשבתי, אני כאילו הייתי בהלם מזה.

אלון (23:52) כבר הכרנו כבר מעל שנה אז.

אייל (23:54) והכרנו.

אלון (23:55) כן. שנתיים, שלוש, כן.

אייל (23:59) זה, שמע, זה חוש שזה אקס-פקטור, לא, כאילו, לא...

אלון (24:08) גזור לי את זה לריל. זה בטיזר, סתם,

דולב (24:12) סתם.

אייל (24:13) לא,

אלון (24:13) תראה, רגע,

אייל (24:14) רגע, רגע, אני אסביר רגע. כן. אני

אלון (24:15) אסביר

אייל (24:16) רגע. בעולם, בעולם יש הרבה מתכנתים טובים, אוקיי? יש מעט מאוד מתכנתים שהם באמת, וואו, וואו, וואו, אתה יכול לספר להם בשני משפטים על מערכת, הם יחשבו 100 רמות קדימה, איפה בדיוק הבעיות יהיו, כשיש סקייל, טו, טו, טו,

דולב (24:37) טו,

אייל (24:37) טו, טו, טו, בסדר? אבל אנשים שהם גם יזמים, גם מכירים עולם תוכן עד הסוף, גם מעמיקים... אני אסביר, אני אסביר, אנחנו רואים את זה גם עם הרבה מהלקוחות שלך. כלומר, רמת העומק שאתה מגיע עם מי שמגיע אליך רק להפיק קורס, זה רגע, פה, מה הלוקיישן שזה אמור להיות, ומה יהיה אחרי מה, ואיזה שקפים, ואיפה המצגת תהיה, ואם יש עזרים, מאיזה זווית נצלם אותם, ואיך זה ייראה. אני עבדתי גם עם צלמים שונים, עבדתי, אף פעם לא ראיתי רמה כזאת של דיוק על כל כך הרבה כיוונים, וזה גם חוש יזמי כזה, של, כלומר, היה קל לראות אותו.

אייל (25:42) זה המותג, כאילו, זה הכל גם מושלם, גם הלוגו, גם יש את המשרד, גם כל ההגדרות הקטנות, כאילו, הוויביז, אני חשבתי על זה כעל מקום שאני קובע בו רגע מפגשים, אני רואה את הרצינות של מי שבא אליי לתהליך. אצל אלון ראיתי את ה... כאילו, היה לך לוגו מסודר, היה לך מבחוץ איזה משהו, אני זוכר איך חשבת באמת על ה... כאילו, על הכל, היה את ה... היה את הצג, הלוגו היה גם על הצג, נכנסת להגדרות האלה. תמיד, תמיד אתה רואה את הכל, גם את התמונה הגדולה, גם את הפרטים הקטנים, זה היה ברור.

אלון (26:31) מעריך.

אייל (26:32) כן, לא.

אלון (26:32) גזור לי את זה לריל.

דולב (26:33) גזור לי את זה לריל.

אלון (26:34) אומר

דולב (26:35) לעצמי

אלון (26:35) אחרי זה שאני רואה

אייל (26:36) את זה.

אלון (26:38) מספיק. זה לא ירד בעריכה. אבל אחי, מעריך את המחמאות והמילים הטובות.

דולב (26:43) אז

אלון (26:43) בעצם, זה מה שאיפשר לך לסמוך עליי, גם כשאתה רואה ילד מילואימניק שלא יכול לשלם כמוך על המערכת ולא יכול עדיין לתת לך את התוצר.

אייל (26:56) כמה דברים. א', היה ברור לי, היה ברור לי שאתה, תבנה את עצמך ואיכשהו תסתדר.

אלון (27:03) אני

אייל (27:04) הכרתי פחות או יותר את הסיטואציה עם המילואים, הכרתי פחות או יותר, הכרתי שם הרבה דברים. היה לי את הבעיה הזאת שאתה לא סמכת על עצמך אז.

אלון (27:19) כן.

אייל (27:21) וזה היה נקודת החשש היחידה שלי, זה כי אם אתה לא תסמוך על עצמך, זה לא משנה מה הפוטנציאל, אתה לא תתקדם. אני רואה את זה, זה משהו שאני גם רואה, אגב, עם הלקוחות שלי בליווי.

דולב (27:37) יש

אייל (27:37) לי לקוחות שהיה לי איזשהו לקוח, שהוא בוגר של מוסד מאוד נחשב, והיה לו ממוצע מאוד גבוה, והוא פשוט הלך לחברה הראשונה שקיבלה אותו. היה לו עוד תהליך בחברה נחשבת, אוקיי? בחברת תקשורת נחשבת, מהמובילות בעולם. חברה שפיתחה איזשהו מתחרה לזום אז זה היה, לפני עידן הקורונה. הוא לא הלך אליה. כאילו, הוא לא המשיך את התהליך, הוא היה ממש בטוח שהוא לא יתקבל.

אלון (28:16) ממש ככה.

אייל (28:17) עכשיו, באמת, הוא הלך לעבודה בשכר 8, ולא סיים את התהליך שם.

דולב (28:23) אוקיי?

אייל (28:23) אני מדבר איתכם על 8 מול 25. תבינו שזה המכפלות בשכירים, מה המכפלות בעצמאים. בעצמאי, אם אתה לא מאמין בעצמך, אז זה לא 8.

דולב (28:36) נכון.

אייל (28:36) עצמאי שלא מאמין בעצמו זה 0.

אלון (28:38) זה מינוס.

אייל (28:39) עצמאי שלא

דולב (28:39) מאמין

אייל (28:40) בעצמו זה מינוס. זה אין לזה תחתית בכלל.

אלון (28:43) נכון.

אייל (28:43) ללא להאמין בעצמך. עכשיו,

אלון (28:48) קח את זה כעצמאי שגם מקים סטארט-אפ והוא גם במילואים, והוא גם, אני אזכיר, זה פה טראסט, כן, שהוא על WhiteBoard, אבל כן יש פה איזשהו מכלול של הסיפור, שאני אז בדירה החדשה

דולב (29:02) עם

אלון (29:03) הבונקר שכבר היה אמור לעבוד, ואמרתי לך, כן, חכה, חדר פודקאסט יעבוד, ואני אביא איש צוות וזה ירוץ כשאני במילואים, אתה זוכר? היו הבטחות שאני קיוויתי וקיוויתי. אני גם לא התכוונתי שזה לא יצליח, אבל זה לא הצליח, ולא הצלחתי להרים בזמן שהיה לי את הבונקר, את האולפן הזה בעצם. ואני מגיע למילואים לא רק שחסר לי כסף לשים על WhiteBoard, ואני גם צריך לשים עשירייה כל חודש על בית עם אולפן, שבניתי עליו שיעבוד במקום הזה אני

דולב (29:30) צריך את

אלון (29:31) כסף המילואים לשים על הבית הזה, שאני בכלל לא נמצא בו כי אני במילואים.

דולב (29:35) מטורף.

אלון (29:35) ואז פה היה, אני לא יודע את כל המספרים בדיוק, אבל הוא מבין את האירוע שאני ניסיתי וזה לא קרה. אז יש פה הרבה חששות, ולדעתי מה שאיפשר לנו לעבור את המשבר הזה, שהיה, אגב, אתם לא יודעים, אני באותו שבוע איבדתי חצי מיליון שקל, וגם זרקה אותי מישהי שיצאתי איתה. אתה יודע את זה?

דולב (29:56) גזור לי את זה לריל, תרחיב.

אלון (29:58) אתם מכירים את זה? אתם מכירים את זה.

דולב (30:01) אנחנו

אלון (30:01) אז רצינו הרי... לא היה

אייל (30:03) לי מושג.

אלון (30:05) זה היה שבוע אחד שאני במילואים, אני, אפרופו מילואים, ו...

אייל (30:09) וואו, רשות החדשנות זה היה...

אלון (30:11) זהו, ואמרתי, טוב, אני חייב כאילו שני אלה עוד מעט לשים עם הכסף, איך אני גם שם בשביל אייל איזשהו ווליום של כסף, שיוכל רגע להבין שאנחנו בטוב, וגם הוא יוכל להמשיך לשים כסף, כי אז, כי כשאני לא שם, הוא לא שם עוד. ואמרתי, אני אשים, שיהיה שאני אהיה טוב, אז הוא כאילו יבין שאנחנו בתנופה, וימשיך לשים גם, אז נוכל להמשיך לעבוד. וגם, אמרתי, צריך שיהיה פה איזשהו מימון, זה לא יכול להמשיך להיות ככה שאני כאילו מהיד לפה תוך כדי מילואים, זה רק יקרוס. ואמרתי, טוב, אני... בואו נראה מה אפשר לעשות. היה לנו פנייה לרשות החדשנות, בעצם קרן ממשלתית שעוזרת לסטאט-אפים, לפתוח בעצם מענק של 250,000 שקלים בריבית, כאילו, מינימלית, רק מהרווחים, משהו שהוא כך, כדי שתצליח, זה הרעיון. ואולי זו טעות שלי שלא בדקתי את זה לעומק, ואולי זו טעות שלך שהיית אופטימי מדי.

אייל (31:01) אני הייתי מאוד אופטימי.

אלון (31:02) אנחנו היינו משוכנעים שזה שלנו. לא היה לנו שום ספק שזה לא שלנו, ואפילו היה לנו זום שהייתי עוד בבסיס במילואים, ועליתי לשיחה עם מדים, ואמרתי שאני במילואים. לא היה לנו צל של ספק שזה שלנו.

דולב (31:15) לא,

אייל (31:15) אבל רשות החדשנות, דפקתם אותנו, לא ברצינות.

אלון (31:18) באמת דפקתם אותנו? מילואימניקים! תעזרו לנו! לא, באמת,

אייל (31:21) שנינו במילואים, כן,

דולב (31:23) השיח, גם מילואים, גם חדשנות, כאילו...

אלון (31:25) זה היה חדשני.

אייל (31:26) זה

אלון (31:26) היה חדשני. זה חדשני.

אייל (31:28) זה ממש חדשני. הם לא משוכנעים שזה חדשני. לא היה לנו את הכסף לעשות ערעור.

אלון (31:35) וואי.

דולב (31:38) רק

אייל (31:39) להבין!

אלון (31:40) נכון, הגשה חינם, ערעור 7,000 שקל. ערעור.

דולב (31:45) וואו.

אלון (31:46) למה אני צריך לשלם כדי לערער? תנו לי לערער.

דולב (31:48) וואו.

אלון (31:49) אני מערער! הערעור התקבל.

דולב (31:51) אז מה היה בעצם?

אלון (31:53) מכאן לישראלים. לא משנה. ואז פה, אני אומר, אוקיי, סבבה. אז אמרנו בערך באמת, לא

אייל (31:58) יודע

אלון (31:58) מה זה היה, יוני, יש לנו 250,000 מרשות החדשנות. זה סוגר את מה שאייל שם, משאיר לנו לפחות, בוא נגיד, באזור השש ספרות כבר שאנחנו יכולים איתם להביא עוד מפתחים, להתחיל אולי לעשות קמפיין ראשוני של השיווק, להתחיל להריץ משהו. אני רגוע. אם זה לא יצליח, אני יודע שהמילואים חייבים לי פיצויים בערך 100,000 שקל, מתחיל תהליך מולם.

דולב (32:21) וואו.

אלון (32:21) כן, עדיין לא קיבלתי את זה גם, אגב, את הכסף הזה. אבל מהמילואים אני אמור לקבל 106,000 שקל, שקיבלתי מסמך שרשום שמגיעים לי.

דולב (32:29) וואו.

אלון (32:30) מתי זה הגיע? יופי, ביוני. לא ביוני. מתי זה היה? אחרי, אני לא זוכר את החודשים. בסדר. היה תאריך. זה היה אמור להגיע במרץ. זה היה במרץ.

דולב (32:39) קיצור, אמור ליפול עליכם כסף מהשמיים. אז

אלון (32:41) תקשיב,

דולב (32:42) אז

אלון (32:42) תקשיב טוב. יש לנו מכאן 250, יש לנו מכאן 106, אני יודע, שמגיעים לי מהמילואים. ויתרה מכך, אמרתי, אם זה וזה לא יצליח, אני במקביל בודק הלוואה בערבות המדינה, שיביאו לי בין 150 ל-200,000 שקל, ערבות המדינה זה ריבית נמוכה וסיכון גם נמוך. אמרתי, אם אני צריך לקחת את ההלוואה גם בריבית, כדי שיהיה לי רגוע ואנחנו נמשיך את הפרויקט הזה, אני אקח אותה,

דולב (33:05) כדי

אלון (33:06) שזה לא ימות. מגיש את התהליך, משלם גם שם 5,000 שקל לליווי, לליווי שלא ליווה כמו שצריך, ואז באותו שבוע, כשאני בבסיס, שלושתם סורבו. גם ההלוואה לא אושרה, גם ה-106 לא הגיע, פשוט נעלמו אנשי הקשר שלי, ורשות החדשנות גם בוטל. אז אני באותו שבוע, מוודאות שיש לי 600,000 שקל בדרך, או לפחות 500, או לפחות 300, או לפחות 100, כאילו משהו אמור להגיע, מתאפס לגמרי,

אייל (33:35) וואו.

אלון (33:36) ואני נופל לדאון של החיים,

דולב (33:39) וואו.

אלון (33:39) אני לא רוצה לאכול, אני

דולב (33:41) לא יודע מה

אלון (33:42) לעשות עם עצמי, אני לא יודע מה לעשות. ואז בגלל שאני בבאסה, הבחורה שיצאתי איתה, אמרה, זה לא מתאים, אנחנו חותכים.

דולב (33:49) לא מתאים לי הדיכאוני הזה.

אלון (33:50) מבין אותה גם, מבין אותה. חתכה, אז אני אביא אותה בשבוע. יוצא צרפה של הביתה, ואני לא אוכל, ואני לא שותה, ואני לא יוצא מהמיטה, ואני גר בכלוב מזהב שעולה לי 10,000 שקל בחודש, שגם לא עושה לי כסף מה שרציתי, ואני אומר, מה לעזאזל אני עושה מהחיים שלי?

דולב (34:07) וואו.

אלון (34:08) זה היה אז.

אייל (34:09) איזה?

דולב (34:10) וואו.

אלון (34:11) זה מה שהיה אז.

אייל (34:12) תקשיב, אתה בלתי מנוצח.

אלון (34:14) אתה בלתי מנוצח עכשיו.

אייל (34:16) אז

אלון (34:16) באמת, בוא נגיד, הצד החיובי זה שאנחנו אחרי זה היום, ואני אומר, כאילו, אשכרה, זה, כאילו, זה היה מבחן דרך, כאילו, מאוד משמעותי, שאני לא בטוח שכל אחד היה עומד בו, ועוד ממשיך להגיע למילואים. אגב, זה גם היה לא מובן מאליו.

דולב (34:34) כן.

אלון (34:35) והחבר'ה בסיס לא מבינים, לאן אתה לחוץ וזה, אבל בסדר. ואז פה קורה משהו מאוד מאוד מהפכני, להזכירכם, אנחנו במרץ 25. אנחנו על סף, אפשר להגיד בעדינות, על סף ייאוש. לפחות אני, אייל אז לא יודע את כל הפרטים כמוני, אבל אני כבר ממש כאילו עובד עצות, ממש לא יודע מה אני יכול לעשות. ואז אייל אומר לי דבר אחד. אחי, תלמד קלוד קוד. אמרתי לו, קוד? מכיר את קלוד? מה לי ולקוד? אתה מפתח? כאילו, מה, אתה זורק עליי משימות עכשיו, כי אני לא מביא לך כסף? אתה תעשה קוד. אז הוא אמר לי, אחי, תקשיב, נחשפתי לזה לאחרונה, זה ישנה לך את החיים. אתה חייב עכשיו, היום, לפתוח מחשב ללמוד קלוד קוד. אמרתי לו, טוב, אתה אומר, אני אראה מה זה. אני באותו יום עולה לשמירה, ב-6 בבוקר, בוקר למחרת עולה לשמירה, באיזה בונקר, לקחתי את המחשב, פותח יוטיוב ומתחיל ללמוד קלוד קוד, לראות סרטונים.

אלון (35:38) לומד, לומד, לומד, ואז ראיתי הדרכה איך בונים משחק בקלוד קוד. אמרתי, אה, קליל, סבבה. הבנתי איך עושים טק-טק-טק, באותו ערב היה יום הולדת לחבר מהמילואים, לדישי, זה היה נגיד יומיים אחרי, אמרתי, בוא ניקח את זה רמה קדימה. למדתי איך עושים פלאפי ברד. אמרתי,

דולב (35:55) טוב,

אלון (35:55) פלאפי ברד, אני איש של מיתוג ומשחקי מילים, נעשה פלאפי דישי. לקחתי את התמונה של דישי, שמתי אותה בתוך הציפור של הפלאפי ברד, ושמתי קולות שלו, הקלטות קולות שלו, רנדומליות, שהוא עושה כל מיני קולות. ואז אנחנו קופצים עם הפלאפי דישי, ואז הוא נתקע, והוא מת, והוא עושה קולות, והוא עושה למה, והוא עושה זה. פלאפי דישי. אמרתי, טוב, בוא נעשה עוד משחק. ואז אמרתי, בוא נעשה איש תלוי. איך קראתי לזה? דיש תלוי. לקחתי מונחים שדישי אומר,

דולב (36:22) כי

אלון (36:22) הוא רסה פזנייר טואלט וקקיסטיק וכל מיני דברים של המילואים וטרנד ודברים שכאלה, זרקתי את זה בתוך קלוד, והוא הכין לי דיש תלוי, שאתה תולה את דישי.

דולב (36:31) רמה גבוהה.

אלון (36:32) איתו נפסל. אמרתי, טוב, אני אקח את

אייל (36:34) זה רמה

אלון (36:34) קדימה. זה

אייל (36:34) היה

אלון (36:34) בקלוד

אייל (36:34) ב-20 דולר אז.

אלון (36:36) כן, בטח. אז

אייל (36:36) הם לא

דולב (36:37) היו גנבים. בטח,

אלון (36:38) לא, כל זה. ואז אני לא זוכר, הפסיתי עוד כמה משחקים ואז עשיתי לחבר'ה שלי, אני רסה בסינור כזה עלי, זה של דישי, ערב משחקים. עשיתי את המחשב, חיברתי למקרן, כל הגדוד הגיע בתורות ושיחקו במשחקי דישי. זה היה איזה שלוש שעות שאנשים שיחקו בזה. אמרתי, בוא'נה, אשכרה לפני יומיים, שלושה, מה לי לפתח משחקים? מה לי לקודד בכלל? ואז אמרתי, אוקיי, יש כאן משהו שצריך להבין טוב טוב איך זה עוזר ל-WhiteBoard. זוכר את ה-PDF שרפאייל הכין לנו, עם

דולב (37:09) הצילום

אלון (37:09) מותג? קח את ה-PDF הזה, לוקח את מה שיש שם ב-WhiteBoard, אומר לקלוד, תקשיב טוב, חביבי, אתה תעשה את זה יפה. איך? ככה. תתחיל. הוא עובד, עובד, עובד, עובד, עובד, עובד, בום, אחי, מה זה העיצוב הזה? וואו, איך זה נראה? אוקיי, יופי. שם את זה רגע בתיקייה. אוקיי, בוא ניקח את המסך הזה, קח צילום מסך, תעצב את זה מחדש. מעצב, מעצב, מעצב, מעצב. בום, וואו, איזה יופי. בוא נעשה עוד אחד. שם את זה בצד. ואז באותו יום, מילואים, יום רגיל, כאילו שאין חופש או משהו, אני עד שש וחצי בבוקר לא זזתי מהמחשב ופיתחתי את כל WhiteBoard עם עיצוב חדש, מאפס.

דולב (37:49) וואו.

אלון (37:50) רק בזכות ה-PDF של רפאייל, קלוד ב-20 דולר.

דולב (37:55) וואו.

אייל (37:56) אני אבהיר רגע, ב-WhiteBoard אז היה כבר בנייה של קורס עם הגדרות, עם לייאאוט, זה היה מלא מסכים, אוקיי? היום, אגב, הקצב, בימים שאנחנו מתפנים לזה ומדפלטים, זה ברמת האלף קבצים ביום.

אלון (38:13) כן.

אייל (38:13) משתנים.

אלון (38:14) וואו.

אייל (38:15) אלף, אלף, ממש אלף. אני מדבר איתך על קבצי בדיקות, קבצי עיצוב, קבצי לוג, הכל, הכל, הכל, הכל.

דולב (38:26) מטורף. אוקיי, אז בעצם אני רואה שיש פה איזה פריצת דרך מטורפת.

אלון (38:31) יש פה איזה פריצת דרך, אני אומר לך, תקשיב רגע, תקשיב, תקשיב, תקשיב טוב. יש פה משהו, בואו נבין רגע איך אנחנו מעבירים את זה בינינו. ואז אנחנו עוד היינו עם מאנדיי, אז כל קבוצת קבצים שיצרתי, בעצם יוצר את זה ב-HTML, הכינו מזה זיפ, הכינו מזה מסמך CTO, וזה גם היה פריצת דרך, שאפיינתי.

אייל (38:50) אתם צריכים לראות מה זה המסמך CTO הזה.

אלון (38:52) מסמך CTO, בכמה מילים, זה היה, אני אומר לעצמי בראש, אוקיי, הצבתי מסכים, סבבה. איך אייל יודע לקחת את העיצוב הזה ולהכניס למערכת את מה שכבר עובד, איך הוא עושה את זה בצורה הכי יעילה? אנחנו עוד לא מבינים גם, אז עוד לא היה עבודה בענן, ולא תמכו ברכה להגיד, כאילו, הרבה דברים עדיין היו מאוד ראשונים, אנחנו רק נוגעים בהקלות כל פעם ראשונה.

אייל (39:14) אין תהליך מסודר לזה גם בעולם. האמת, עד עכשיו אין.

אלון (39:18) עד עכשיו אין, זה טכנולוגיה חדשה. אז

אייל (39:20) פה

אלון (39:21) הרעיון שבעצם יש לך מנהל מוצר, מנהל UX UI מדבר, יש לך מנהל פיתוח, CTO, המנהל מוצר צריך להגדיר מה המוצר, איך הוא יראה, איפה יהיו כפתורים, מה כל כפתור יעשה, אם אתה מרחף שיהיה ריחוף, פונטים, כל הדברים של העיצוב ושל חוויית המשתמש, וצריך להעביר את זה למפתח, שבלי לדבר איתו צריך להבין בדיוק מה הוא עושה. איך אתה עושה את זה?

דולב (39:44) לא יודע.

אלון (39:44) אמרתי, קלוד, איך נעשה את זה? שאלתי את קלוד, איך אני יכול להעביר לו את זה? אז הוא אומר, תקשיב, זה מיועד ל-CTO, צריך מסמך הדרכה ל-CTO, בוא נגיד, בוא נכין, מסמך CTO.

אייל (39:53) וואי, איזה מסמך.

אלון (39:54) ואז

אייל (39:54) הוא

אלון (39:55) עובר רובד רובד על כל דבר שנגענו בו בקוד, בעיצוב, בתנועה, בחיבור לדאטאבייס, שאז גם קלוד לא הכיר את הדאטאבייס שלנו, אז הוא קצת המציא דברים, קצת למד תוך כדי תנועה ואז הוא הכין מסמך עם כל הקבצים בפנים עם הדרכה איך לעבוד איתם, ממש עם כל המבנה למיגרציה ולחצים וכל הארכיטקטורה, ממש בנה את כל המערכת ואז המפתח בגדול כרעיון היה צריך לקחת ולמזג. אז הבנו שזה לא מדויק. למה? כי קלוד לא הכיר את המאסטר, אז היינו צריכים לעשות בדיקות ואז נמצא שאני פיתחתי מאוד מהר פיצ'רים חדשים ואז הם לא עברו בדיקות ואז נוצר לנו מצב שאנחנו עם מערכת מטורפת עם 200 פיצ'רים שאפס מהם עובדים.

דולב (40:40) יואו.

אייל (40:41) נכון. נכון.

אלון (40:43) ואז כאן אני אומר, בוא'נה, היה לזה גנוב לגמרי. מה הוא שורף לי? חצי שנה עם מפתחים שלא יודעים לעבוד בכלל? ככה חשבתי. אני מכין לו דברים במהירות והוא בכלל לא דוחף את זה. מה זה הדבר הזה? אתה עובד נורא לאט. ואז אתה מסביר לי, לא אחי, יש דאטאבייס ושרת ולוקאלי, זה לא בענן, צריך להבין את זה אחי. ויש לך CDN ויש לך את המיגרציות שצריך לחבר אותן ויש לך דאטאבייסים, זה לא שאתה פשוט כאילו מעלה וזהו. ואז אמרנו, אוקיי, בואו ניקח את זה רמה קדימה. ואז בעצם החידוש אחרי זה, זה שניתן לנו תיקייה בגיטהאב, וזו בעצם מערכת לניהול תיקיות קוד דיגיטליות שהן בעצם בענן. ואז אני התחברתי לאותו גיטהאב, ואז הקלוד שלי ידע איך המאסטר קוד, בעצם איך הקוד הגדול במערכת הגדולה נראה, כל הארכיטקטורה, כל התיקיות הפנימיות והכול, ואז הוא בנה תמיד ביחס לזה. ואז זה הוביל...

אייל (41:34) אתה רואה

אלון (41:34) את ההבדל

אייל (41:35) בינך לבין בוגר של הרבה מוסדות? יש מוסדות שבוגרים שלהם יודעים להסביר מה שאמרת, ויש, אני ראיינתי לא מזמן בוגר הנדסת תוכנה לאיזשהו סטארט-אפ, אוקיי? היה לנו סיטואציה כזאת, אני אומר לו, תקשיב, יש במערכת איזשהו רכיב איטי, אוקיי? אז הוא אומר, מה, יש פה עומס? הוא אומר, לא, אין עומס. אה,

אלון (42:09) הוא מסתכל

אייל (42:09) עליי. בסדר, אז אין עומס וזה איטי. כן, זה איטי. הוא מסתכל עליי, מסתכל על מי שאיתי, על גם בכיר באותו ארגון, והבכיר הזה, שהוא לא איש תוכנה, מסתכל עליו ואומר לו, בוא, בוא תחשוב על כיוונים, תחשוב חוץ מעומס, איזה סיבות, יש לזה שהתהליך כאן איטי והוא נתקע עם עצמו ואז הוא שואל אותנו שוב, רגע, אין עומס על המערכת, אבל אולי יש עומס על הדאטה-בייס? אין עומס. אז תבינו את ה... תבינו רגע את העניין פה. זה שבן אדם בוגר תואר, זה לא אומר שהוא יכול להיכנס למערכת עכשיו ולעשות דברים. אתה תחשוב מה התהליך שאתה עשית.

אייל (43:13) אתה פשוט רואה שהדברים לא... אתה רואה את המציאות, דברים לא עובדים ככה, אז אתה נכנס ואתה מייצר את זה, ואתה מייצר את המציאות, ואתה מייצר את התהליך, ואתה לומד את כל המושגים האלה, אתה לא מפחד ללכלך את הידיים. וזה דבר חשוב.

אלון (43:30) פה השאלה שעלתה כבר ב... ממש בפעם הראשונה שעבדת על הבונקר, שכבר עבד, אתה זוכר? אמרתי לך, מי מפתח יותר טוב, אני אחרי חודשיים עם קלוד, או מפתח בלי קוד, בלי קלוד? ואז זה היה ברור שמפתח בלי קלוד לא יכול להתחרות עם זה. עכשיו פה השאלה שעולה, וזו שאלה ממש מעניינת, דולב, במיוחד בשבילך, שים לב, מי ינצח בתחרות בסוף? היזם שהוא מכיר את המוצר, לא מכיר קוד, אבל ידע לפתח, מכיר את המוצר באמת, כיסא דני, או מפתח שהוא נחוש ויש לו את קלוד.

אייל (44:09) וואי, איזו שאלה ממש טובה. אני חושב שהיזם שיש לו קוד, וגם לא מפחד ללכלך את הידיים, וגם יודע עוד משהו, שזה שיווק וכולי, או

אלון (44:25) שיודע ל... זה הוא חייב,

דולב (44:27) כי

אלון (44:27) הוא יזם, הוא חייב באיזושהי רמה לדעת.

אייל (44:29) הוא חייב לדעת את זה. וידע ברגע שהמוצר יעלה ויעלה, להשיג את האנשים שיתעסקו במחלקות של העסק.

אלון (44:40) יפה.

אייל (44:41) זה באיזשהו שלב, אתה יודע מה? אני עכשיו רואה את זה גם עם הקורס שלי. אני רואה את כל המשימות. בסופו של דבר, AI יכול לעשות הכול. אבל ברגע שאנחנו, אין לנו פוקוס בכלום, ואנחנו כאילו מנסים לעשות הכול, ואז אנחנו מנסים לייעל, וה-AI יעשה גם את זה, וגם את זה, וגם את זה, אז או שאנחנו מוחקים את הנשמה ואז אנחנו מייצרים משהו, תוצאה גנרית מדי של AI, או שאנחנו לא מספיקים ולא עושים את הדברים כמו שצריך. אז באיזשהו שלב אתה צריך להצליח לייצר את המוצר טוב, אבל כשזה גדל אתה צריך לדעת לשחרר.

אלון (45:33) מטורף.

דולב (45:35) אוקיי,

אלון (45:36) אז

דולב (45:36) קודם כל מעניין אותי, כי כבר דיברתם על כל התהליך שקרה עד שהגעתם לנקודה שבעצם אתה נכנס כמפתח, תקן אותי אם אני טועה, פחות או יותר. כן,

אלון (45:46) זה מה שקרה בסוף.

דולב (45:47) ביחד עם צוות, ואתם מתחילים להריץ בעצם את מה שנקרא WhiteBoard. עכשיו, אני קודם כל מעניין אותי, שנייה קצת על המוצר. כמה מילים, מה זה WhiteBoard?

אלון (45:59) אני אקח את זה?

אייל (46:01) מערכת, מערכת שמשנה לכל יזם שרוצה להעביר את הידע שלו, את החיים. כל בעל מקצוע, כל מי שרוצה לנהל קהילה, כל מי שרוצה לבנות תוכנית הכשרה, תוכנית ליווי, מקום שבו הוא יכול לשתף את הידע שלו בצורה חלקה מעניינת ואינטואיטיבית ואינטראקטיבית עם התלמידים שלו, ולייצר קהילה שיש בה שיתופי פעולה, שיש בה... תמשיך מכאן.

אלון (46:39) טוב, אמרת מאוד יפה. בעצם אנחנו מבינים היום, במיוחד בעולם הזה של המדיה החברתית ו-AI וסרטונים שהם דיפ פייק, אנחנו רואים שהאמון במדיה החברתית הולך ודועך. ומאז ומתמיד, החוק הראשון בשיווק זה שככל שיש לך יותר חיכוך ומגע עם הלקוח לפני שיחת המכירה, ככה יותר קל למכור, זה אנחנו מכירים מעולם המרקטינג. עכשיו, הרעיון של קורס דיגיטלי הוא לא רעיון חדש כקורס דיגיטלי כמוצר, קורס דיגיטלי כמועדון בתשלום חודשי, או קורס דיגיטלי כשלב חימום או להכשרה ארגונית. זה תמיד היה ידוע, תמיד זה היה קורה. בוא נגיד, מאז הקורונה וודאות זה ידוע בכמעט כל בית עסק שצריך קורסים דיגיטליים, או שידוע שמי שעושה קורסים דיגיטליים עושה כסף. העולם הזה של הקורסים הוא תמיד היה בתודעה שלנו, אבל הוא תמיד היה צריך טיפה מורכבות טכנית, טיפה צריך ידע טכני להבין מה עושים, צריך טיפה אוטומציה, הוא צריך כמה מערכות, צריך לאבטח מידע, כל הזמן זה היה ככה. ואז באנו ואמרנו, בואו ניקח את זה בתור הקרדותי.

אלון (47:39) כל אבטחת המידע והאחסון, בואו נשים את

אייל (47:41) זה

אלון (47:41) בפנים, אוטומטית. כבר אתה מייתר שלוש מערכות. ברגע, אם עד היום כשהייתי בונה קורסים במערכות ישראליות, גם מערכות זרות, הייתי צריך לנהל בהכרח מערכת אחסון חיצונית, להגדיר בה אבטחת מידע, ואז כשאני רוצה להעלות שיעור חדש, אני צריך להעלות את השיעור לכאן, להגדיר כאן אבטחת מידע, שלא יגנבו את החומרים, כי זה חומרים מאוד יקרים, לקחת מכאן את הלינק, לשמור אותו, ללכת לכאן, וכאן למצוא את הקורס הרלוונטי, הפרק הרלוונטי, השיעור הרלוונטי, לשמור אותו כאן בשם, למרות שפה כבר שמור בשם, צריך גם פה לשמור בשם עוד פעם, ואז כאן לשים את אותו לינק. עכשיו, זה נשמע פשוט, נכון? העתק הדבק, לא אירוע מורכב. קח את זה לקורס של 30 שעות, שבנוי

דולב (48:30) מ-100

אלון (48:31) שיעורים נפרדים.

אייל (48:33) קבצים גם בכל...

אלון (48:34) כן, בכל אחד יש לך PDF נלווה, יש לך הערה, אז אתה צריך לשים את זה כאן, ואז אתה צריך לשים כאן, קח את זה ברמה שאין לך צוות, אתה צריך כאילו... או להפך, יש לך צוות, צריך להסביר למה לעשות. קח את השיעור הזה מכאן לכאן. קח את זה רמה קדימה, תעשה וובינאר, לייב לקהילה שלך. אתה צריך היום לעלות לוובינאר בזום, בתשלום, את הזום לשמור על המחשב, מהמחשב לעלות ל-Vimeo בתשלום, מ-Vimeo לקחת, בוא נגיד, ל-Schooler. השיעור עלה ב-Schooler, אחרי שעשית אבטחת מידע וכל החיבורים האלה, אתה רוצה להגיד להם, חברים, השיעור עלה? אוקיי, לך עכשיו לרב מסר, תוציא מייל לקבוצה הזאתי, הנה הקורס עלה, ב-WhiteBoard. עכשיו אני מדבר כאן על הזימון של הוובינאר.

דולב (49:19) אתה עושה

אלון (49:19) וובינאר לקהילה, אתה צריך ללכת, לייצר בזום את הלינק הזה, לייצר אירוע, למשל בזום עם תאריך מסוים, לשלוח מייל לקהילה, הנה יש את האירוע הזה, אז קח את הלינק, הנה פה אני אציג לכם את הלינק. צריך להגדיר את התזכורות האוטומטיות, לפני ההגעה, במיוחד אם זה קמפיין וובינאר לקהל חדש, אז כל הזמן לתפעל את הלינקים האלה.

דולב (49:39) אם

אייל (49:39) הזום הוא רק לחברי הקהילה שלך,

אלון (49:43) אתה צריך... נכון, אבטחת מידע וסיסמאות, יש פה הרבה מאוד דברים. בוובינאר של WhiteBoard, בתוך מועדון, אתה לוחץ על היומן, יוצר אירוע חדש, שולח לכולם זימון, הכל באותה לחיצה. שולח להם זימון, כולם עולים לאותו זימון, הלייב קורה, אתה מסיים את הלייב, ההקלטה כבר עולה לבד לשיעור עצמו, במקום הרלוונטי. ואם אתה רוצה, אתה יכול אפילו לערוך את השיעור הזה אחרי שהוא עולה בתוך WhiteBoard. בעצם הווידאו לא עובר לך בכלל דרך המחשב, זה לא שאתה צריך להוריד אותו למחשב, אולי טיפה לערוך אותו, או לעשות לו אבטחת מידע, ואז להחזיר אותו חזרה. אתה עושה את הלייב, מסיים את הלייב, אתה יכול לעשות את שנייה קאט של ההתחלה והסיום, להוסיף פתיח, להוסיף כותרות, להוסיף גם מוזיקה אם אתה רוצה, וישר, שמור, ולכולם יש את זה. ומי שגם הולך למסלול מנהיג, שזה מסלול שהוא AI-Powered מקצה לקצה, יש לו גם אוטומטית סיכום אוטומטי של השיעור הזה ואוטומטית יש

אייל (50:32) לו

אלון (50:32) בורדי שיודע לענות לו על כל שאלה לכל תלמיד. אם תלמיד פספס ורוצה לשאול רגע מה הדברים הכי חשובים שבשיעור הזה, אז בורדי פשוט יענה לו. אתה מבין?

דולב (50:42) אז זה

אלון (50:42) הופך גם את המרצה לבעל עוצמה מטורף, כי זה מכפיל כוח שחוסך לו זמן וחוויית שירות. בסוף אין כמעט מרצים שאני מכיר שמסוגלים לבצע את כל הפעולות האלה אחרי וובינאר. אתה מתחיל את הוובינאר ב-8, מסיים אותו ב-9 וחצי, מה, אתה עכשיו צריך עד 10 וחצי, 11, רק לבצע את כל ההעלאות האלה? להחזיק את זה לאורך זמן ובכל זאת שיש וובינאר שבועי זה לא אפשרי. אף אחד לא מחזיק את זה.

אייל (51:06) רק לחשוב על ה-API, עם הצ'אט הזה. תחשוב שיש לך חומר שעל פיו, למשל, יש לך תוכנית הכשרה וכדומה, ואתה רוצה למכור אותה, ושואלים שאלות האם התוכנית תומכת בזה ובזה, ויש את הידע שלך. איזה מקור יותר טוב מהבורדי שמבוסס על הידע שלך? אשכרה אפשר לחבר את זה, ואתה יכול להכפיל את עצמך כדי לענות על השאלות של התלמידים.

דולב (51:39) מהמם. ואם אני נגיד, סתם דוגמה...

אייל (51:42) זה כמובן רק במסלול אנטרפרייז, נכון?

דולב (51:44) אני מרצה, ואני רוצה, אתה יודע, באמת, שיקלו עליי, ובעצם WhiteBoard נותן לי את כל המעטפת כדי לא להתעסק בלוגיסטיקה ולהפיק בצורה הכי פשוטה שיש, אבל אני... כמה אני יכול לסמוך על סוכן AI שיודע לקחת את החומר שאני מלמד ולדעת ללמד אותו בעצמו. תכל'ס.

אלון (52:07) אני אענה לך את זה בצורה פשוטה. אלכס הורמוזי, אתה מכיר?

דולב (52:10) כן.

אלון (52:10) מעולה. לאלכס הורמוזי יש סוכן AI שעושה בדיוק את זה. הוא קיבל את כל היוטיובים ואת כל הכתבים הסודיים של אלכס הורמוזי, ועונה עליהם בתור AI. רק שהוא מוכר את זה בכסף, רק את המוצר הזה הוא מוכר בכסף. עכשיו, קח את עצמך, מרצה, צעיר, מוכר, ותיק, עם איזושהי כמות ניסיון מסוימת, ואתה יודע להגדיר לבורדי אתה עונה רק על החומרים האלה. אם אתה רוצה להוסיף עוד חומרים שהם מעבר לזה, אתה מוסיף לו גם אותם. ויותר מזה, זה כבר טריק למקצוענים, אתה יכול גם ללמד את בורדי למכור את הקורסים הבאים שלך. ככה שאם תלמיד רוצה ללמוד קורס על עריכת וידאו בטלפון, אבל הוא לא קנה את הקורס של צילום וידאו בטלפון, בורדי יוכל להמליץ לו, זה בדיוק החור שחסר לך, הנה, ניקח לינק ותשלם. אז בורדי הוא לא רק מכפיל כוח של ידע ושל שירות לקוחות ושל מענה לשאלות, אלא הוא גם איש מכירות שעובד בשבילך בלי עמלת תיווך.

דולב (53:00) מטורף.

אייל (53:01) רק שנבין, אמזון מממשת וממשיכה לממש את זה, והיא מעסיקה מפתחים בעשרות ומאות אלפי שקלים רק לפיצ'ר החמוד הזה. זה הפיצ'ר של הצ'אט שממליץ לך מה לקנות בהתאם לצרכים שלך. בהתאם לתקציבים שלך, בהתאם למה שאתה אוהב לקנות.

דולב (53:25) וואו. מטורף.

אלון (53:28) יש מה זה, פיצ'ר שהוא life changer. יש המון פיצ'רים שמשנים חיים.

אייל (53:33) נכון.

אלון (53:33) עכשיו נגיד לפיתוח...

אייל (53:35) הפנייה הבאה שלנו לרשות החדשנות תהיה על זה, או על

דולב (53:38) מה...

אלון (53:39) אני מתלבט. הפנייה הבאה שתיפסל. אני אגיד לך מה האירוע אצלנו. אצלנו יש אירוע שאולי הוא קצת בגללי הדילמה, נראה לי. אני חושב שזה תוך כדי בכל.

אייל (53:48) מה? אולי בגלל מה?

אלון (53:50) למה אין לנו משקיע? למה אין לנו אנג'ל? אני לא באמת יודע. יש משהו בזה שזה שלך, וזה בדם, יזע ודמעות, וזה אתה נגד העולם, שהוא כיף, אני חייב להגיד. כאילו, בוא נגיד, אני יודע שכשאנחנו נצליח עם WhiteBoard, מהמקום שהתחלנו בו, זה יהיה הרבה יותר מספק מאשר קיבלנו השקעה של מיליון דולר, קחו, תעבדו, תשרפו כסף על דברים לא רלוונטיים, ואז תקבלו משכורת מנכ״ל גם תוך כדי תנועה, ובסוף זה יהיה משהו חמוד. המסע הזה שאתה עובר כיזם, שאתה מממן את עצמך, אין לך עדיין כסף שאתה מושך מהחברה בכלל, כי כל מה שאנחנו מקבלים חוזר ל-WhiteBoard. אז יש משהו מאוד מספק בניצחון הזה, ולהרעיש כי אנחנו אשכרה סולקים לקוחות מרעיון, מתוכנה שנתנו בראש. אז רשות החדשנות, אני לא יודע איך אנחנו נצטרך אותם, אחי, בוא נראה. כאילו, בינתיים, בינתיים כן, אבל אולי לא.

אייל (54:50) לא, אבל

אלון (54:52) ראו,

אייל (54:53) רשות החדשנות כדאי לה.

אלון (54:54) אם מישהו כדאי

אייל (54:55) לה, מה

אלון (54:56) העסק

אייל (54:57) בקריית שמונה?

אלון (54:59) חברה בקריית שמונה. כן, אנחנו פתחנו בקריית שמונה.

דולב (55:01) הופה.

אלון (55:02) כן,

אייל (55:02) אנחנו

אלון (55:02) צריכים לעזור בהתחלה, וכאלה, חברים שם.

דולב (55:04) צריכים להצמיח את הפריפריה.

אלון (55:06) זה חשוב, אמא שלי עברה גם לשם אחרי, בזמן המלחמה, מציונות. וכן, אנחנו רוצים להפריח את האזור הזה.

דולב (55:14) עכשיו שאלה, כי בסוף אנחנו נמצאים פה בעידן שהוא די מטורף. יש פה איזה תהליך די פסיכי, שכמו שאתה, קלוד קוד הגיע לידיים שלך, ואתה הפכת לממש מפתח במשרה מלאה. בסוף אתם לא מפחדים ש-WhiteBoard זה משהו שבסוף, לא יודע, אני מסתכל הכי במיקרו, להפיק קורס דיגיטלי. זה לא משהו שלדעתכם כל אחד יוכל לעשות, וזה לא יהיה שמיש המוצר.

אלון (55:45) אוקיי, אני אתן לך כמה זוויות כאן. אני אתן לך כמה זוויות. יש בחור ישראלי מאוד מאוד מוצלח, ששניכם מכירים אותו, שלי היה תמיד בראש רעיון, אני רוצה שהוא יהיה איכשהו שותף ב-WhiteBoard. הוא מלווה בעלי עסקים לצמיחה בדיגיטל, דרך שיווק של קורסים דיגיטליים, והיה לי כזה ממש חלום שאנחנו נהיה מספיק טובים, ואיכשהו הגורל יפגיש בינינו ונראה לו את המערכת. ונפגשנו במקרה,

דולב (56:09) קיים

אלון (56:09) בבונקר, הוא הגיע כאורח לבונקר באורח פלא, ואמרתי לו, אחי, תקשיב, בא לי להראות לך משהו. אומר לי, מה זה? אומר לו, הנה, תראה, מערכת קורסים טק-טק-טק, הוא אומר לי, עצור, כי אני בונה עכשיו בדיוק את זה. אל תגיד לי כלום.

דולב (56:24) וואו.

אלון (56:25) עכשיו, פה אני אוכל כאפה, כי אני אומר, בוא'נה, אני למדתי ממנו כל כך הרבה, יש לו כזאת קהילה גדולה, יש לו כל כך הרבה כסף לשווק, כל כך הרבה דברים שלנו אין, קהילת קשורים, הכל. הוא כאילו כמה צעדים קדימה.

דולב (56:37) וואו.

אלון (56:38) ואז אני פה בעצמי, אוקיי, רגע, מה זה אומר? מגיע לפה, זה כמו שעכשיו יבוא בעל מכולת לרמי לוי, יגיד לו, תקשיב, אני פותח עכשיו חנות לפררו רושה. וואלה, מה אתה אומר? אני גם פותח חנות לפררו רושה.

דולב (56:53) על הראש

אלון (56:53) שלך, על

דולב (56:54) אותו קהל.

אלון (56:55) אז יש פה שני חלקים. א', גם דוד ניצח את גוליית.

דולב (57:00) אז

אלון (57:01) זה שאנחנו יותר קטנים, לא אומר שאנחנו פחות טובים. זה א'.

אייל (57:05) נכון.

אלון (57:06) ב', כשבן אדם כמו הבחור הזה מפתח מערכת מסוימת לאותו קהל שלך, אתה יודע שאתה בכיוון הנכון. כי אם הוא בוחר לשים את הזמן והכסף המאוד יקרים שלו על מערכת המתחרה בשלנו, זה אומר שהוא יודע שיש לה שוק.

דולב (57:19) יפה. זאת

אלון (57:19) אומרת שאיתו או בלעדיו אנחנו נגיע לקהל הרלוונטי בארץ או בחו״ל.

דולב (57:23) יש בזה משהו מעודד.

אלון (57:25) בדיוק.

דולב (57:25) שבן אדם כזה עושה בעצם את מה שאתם...

אלון (57:28) נכון, אנחנו כבר שנה כבר מפתחים את זה, והוא התחיל לאחרונה, אז יכול להיות שעם קלוד ועם היכולות שלו הוא בקצב איתנו, פחות או יותר. אבל אנחנו עלינו לזה לפניו, אתה מבין?

דולב (57:38) זו

אלון (57:38) הנקודה.

אייל (57:39) זה גם כל מיני תוכניות קטנות כאלה בפנים, שצריך להירשם, להתנסות בזה, שיהיו לך תלמידים. הפער הגדול זה באמת סוג הדאטה. זה שאתה עם התלמידים מייצר להם את הקורסים,

אלון (57:58) ואתה

אייל (57:59) מכיר את המסלול שלהם, ומה הדבר הכי טוב להם בתוך המערכת,

אלון (58:04) זה

אייל (58:04) מה שמייצר לנו פיצ'רים שהם באמת, Game Changer, אני גם רואה את ה... אנחנו גם ראינו לקוחות שנכנסים ופשוט משלמים. אנחנו רואים את התלמידים, אנחנו רואים את התנועה, והיום אני נכנס ורואה את השגיאות הליליות במערכת, ומלבד ספק אחד שאנחנו נעזוב אותו,

דולב (58:29) אבל

אייל (58:30) מלבד הספק הבן אלף הזה, אנחנו בלי שגיאות, בלי תקלות.

דולב (58:38) וואו.

אלון (58:39) אני אתן לך דוגמה שנייה למה שקרה לנו, זה קרה לנו השבוע. דמיין לך שאתה חייב לחברת החשמל,

דולב (58:46) סבבה?

אלון (58:47) כמה זמן לדעתך ייקח להם לחבר איתך את השאלטר ולהגיד, אין חשמל אחי, תשלם?

דולב (58:52) לא אומר, זה יכול להיות ככה.

אלון (58:54) אבל מה זה ככה? כמה כסף תחוב להם? כמה זמן תחוב להם כסף? כמה זמן נותן להם למיילים כשאתה חב להם כסף?

דולב (59:00) אה, כן, אם זה התהליך הזה, אז כן, יש התראות.

אלון (59:04) נכון.

דולב (59:04) הם שולחים לך הודעות, הם שולחים לך מכתבים.

אלון (59:07) נכון.

דולב (59:07) אני לא בדיוק יודע מתי מכבים לך את השאלטר, אבל יש לזה תהליך.

אלון (59:10) נכון, אבל בתורך יש לך איזשהו טווח,

דולב (59:11) יש לזה תהליך.

אלון (59:11) התבוננות מסוים.

דולב (59:12) כן.

אלון (59:13) אז אותו ספק אמר לנו, תקשיב, אתם חייבים לי כבר 120 דולר מלפני חמש דקות, אז כל מה שיש לכם מכובה, לא עובד.

דולב (59:22) עכשיו, זה

אייל (59:23) היה לנו פיק של הוצאה, זה גם לא שהוא עצר לנו ואמר לנו, נכנסה, נתן לנו איזושהי התראה, פתאום יש עלייה בהוצאות.

אלון (59:33) אז זהו, הוא גם לא

אייל (59:34) אמר. הוא גבה מאיתנו מחיר מופקע על משהו.

אלון (59:38) לא עדכן אותנו, ואפילו לא שלחו לנו מייל שזה לא עובד, במקרה ראיתי את זה.

דולב (59:42) וואו.

אלון (59:43) ממש במקרה.

דולב (59:44) ואז, מה שנקרא, קיבלת את השאלטר בשנייה.

אלון (59:47) לא, אבל מה שנקרא היה עצבני.

דולב (59:49) וואו.

אייל (59:50) לא, כן. אני חושב שאמרתי לך באותו רגע, אבל בצורה נחמדה, לא?

אלון (59:56) לא, תמיד נחמדה. פשוט אני אוהב שאתה קצת כועס, אחי, אתה מצחיק.

אייל (1:00:00) אמרתי... שדה

אלון (1:00:01) עצבנות.

אייל (1:00:01) כן.

דולב (1:00:05) בדיחה פנימית, מי שמבין מבין.

אייל (1:00:07) מי שמבין מבין.

דולב (1:00:07) אז בקיצור, עכשיו אתם נמצאים באיזה נקודה בעצם? אתם פיתחתם, אתם מבינים איזה שרתים משרתים אתכם ואיזה פחות. אתם כל הזמן בתיקונים, ומה מכאן? WhiteBoard עובד?

אלון (1:00:19) מעולה. אז בוא נחלק את זה לכמה חלקים. קודם כל, מי שמכיר אותי יודע שאני מאוד אוהב להיות ווק דה טוק. אני לא יכול. לא הצלחתי גם למכור לאנשים חבילות שיווק, כשלא הרגשתי שאני משווק מספיק טוב. לא הצלחתי למכור להם את זה. אני לא הצלחתי למכור לאנשים למה פודקאסט זה רעיון טוב. בהתחלה לא הצלחתי למכור להם את

דולב (1:00:38) זה,

אלון (1:00:38) גם בסכום מטופש. לא הצלחתי למכור את זה עד שראיתי שאשכרה סרטון פודקאסט אחד הביא לי 600 לידים בשלושה חודשים בעשרה שקלים לליד מסרטון פודקאסט.

דולב (1:00:51) וואו.

אלון (1:00:52) ואז אני אומר, רגע, אז יש פה מוצר טוב, אז אני יכול למכור אותו כי אני רגוע. אז עם WhiteBoard התהליך היה בהתחלה להכניס את הלקוחות שלי, שאני מכיר אותם ויכול לשמור עליהם בליווי צמוד של המפתחים שאם הייתה איזושהי בעיה ישר היינו מתנפלים עליה ביחד. השבוע אמא שלי נכנסה למערכת, הקבוצה שלי במערכת כבר כמה חודשים ובעצם עכשיו אנחנו מתחילים את ההגדלה של הלקוחות דרך גם שיווק שאנחנו מתחילים לבצע עכשיו גם מהלך השיווק שנכשל שאנחנו נדבר עליו עוד רגע וגם מה שנקרא קהילת הבונקר. מי שכאן מכיר אותי דרך הבונקר יותר מאשר דרך WhiteBoard יודע שאנחנו עובדים על קהילה. בעצם הקהילה של הבונקר תהיה מבחינתי החותמת האחרונה על WhiteBoard.

דולב (1:01:36) אנחנו

אלון (1:01:37) בעצם הולכים ליצור לבונקר פעם ראשונה מסלול אנטרפרייז ב-WhiteBoard, בעצם ליצור פיצ'רים חדשים לגמרי שמיועדים לחברות גדולות, בעצם הולכים להפוך את הבונקר מעבר לחדר פודקאסט לחדר ואולפן שבו יוצרים קהילה. עכשיו, מה קורה כאן בין שלושתנו? אנחנו מנהלים שיחה, נכון?

דולב (1:01:57) עכשיו,

אלון (1:01:58) דמיין, שלושה אנשים מתחום זהה, לדוגמה, תחום הנדל״ן, מתווך, שמאי, יועץ משכנתאות. בעיקר אחד את השני, יושבים כאן לפודקאסט ומדברים.

דולב (1:02:10) יהיה שיח.

אלון (1:02:11) איך הדבר הזה יכול לקרות? יהיה שיח, יהיה נטוורק, יהיה קשרים עסקיים חדשים שנוצרים? מי יודע כמה כסף יהיה לנו פה על השולחן? קח את זה לעולם המשפטים, ככה זה לעולם הייעוץ, ככה זה לעולם ההכשרות, לעולם הכושר. לך תדע איזה שיתופי פעולה יכולים לצאת דרך אותו שולחן. עכשיו, איך האנשים האלה יתחברו ביחד? איך הם בכלל מכירים זה את זה? בגלל הקהילה שנבנה להם ב-WhiteBoard. תהיה להם קהילה שהם יוכלו להכיר זה את זה, לקבוע ביחד, יהיה להם כל מיני משחקים ואירועים שבהם הם בעצם יצברו נקודות ויגיעו לכאן או בהנחה משמעותית או בחינם לגמרי, וזה יתאפשר דרך WhiteBoard. ואז כאן אני אוכל להגיד בלב שלם, שימו לב איך WhiteBoard העיפה לי את העסק למעלה. איך זה אפשר לי להפוך חדר עם קצת ציוד לאשכרה משהו שאנשים מקשרים אותו, לקהילתיות, לנטוורקינג, לאנשים. ואז זה הופך את הבונקר למוצר ש-AI לא ינצח, כי חדרי פודקאסט אחרים שבנויים על צילום ועריכה, כן, AI יכול היום לערוך, AI יכול לעשות אווטאר קלון, לערוך הכל מאפס, זה אפשרי.

אלון (1:03:13) אבל מה שנוצר בפודקאסט זה הרבה מעבר לסרטוני רילס. נוצרים פה קשרים מטורפים, ויש כוח לפודקאסט, כשאתה מארח בפודקאסט, אתה יכול להביא אנשים ברמה מאוד מאוד גבוהה, כמו אנשים שאנחנו יודעים שהגיעו השבוע לבונקר, ושיגיעו בהמשך, אנשים שלא הייתי יכול להשיג איתם שום קשר לפני זה. ופתאום, יום בהיר אחד, בן אדם עם 200,000 עוקבים, כתב תודה באינסטגרם, בואו נעשה ביחד פודקאסט.

דולב (1:03:38) הופה.

אלון (1:03:38) מה לי ולאיש הזה? איך הייתי יכול להגיע אליו בלי זה? כי פודקאסט מקשר בין אנשים. WhiteBoard תציג את זה לעולם. WhiteBoard תציג איך הבונקר זה לא חדר שבו מצלמים, זה חדר שבו מכירים אנשים, בונים קהילה וגדלים ביחד, כמו שנאמר בלוגו של WhiteBoard בעצם.

דולב (1:03:57) מה הלוגו של WhiteBoard?

אלון (1:04:00) Teach, Create, Educate, Grow. מסתיים בגדילה, וככה גם יהיה לאנשים שיבואו דרך קהילת הבונקר, ל-WhiteBoard.

דולב (1:04:11) אז WhiteBoard זה גם פלטפורמה ליצירת קהלים. זה יכול להיות, נגיד יש את הבונקר, כל מיני מקומות אחרים, כמו למשל אני מכיר מישהו שיש לו קהילה מאוד מאוד גדולה של מלווי משקיעי נדל״ן או נדלניסטים שעושים לעצמם. WhiteBoard יכול לספק את הפלטפורמה הזאת לכל בן אדם שרוצה לבנות קהילה לעצמו?

אלון (1:04:32) כן, בואו נפרק את זה. בואו ניתן לו שנייה שם בדוי, יוסי. יוסי הוא מנהל קהילת משקיעי נדל״ן בישראל, איך הוא מנהל

דולב (1:04:38) את

אלון (1:04:38) הקהילה כתלמיד שלו?

דולב (1:04:40) את האמת, קבוצת טלגרם.

אלון (1:04:42) טלגרם.

דולב (1:04:43) כן.

אלון (1:04:43) יפה. קח את קבוצת הטלגרם, שים אותה בתוך המועדון של WhiteBoard, חלק אותה לפי נושאים. הזדמנויות, נושאים, עדכונים מהשוק, צ'אט חופשי, ארבעה נושאים בתוך המועדון. יש לו הכשרה מסוימת שהוא מעביר, הוא מעביר לייבים, הרצאות.

דולב (1:04:58) מדי פעם

אייל (1:04:58) הרצאות,

דולב (1:04:59) נכון.

אלון (1:04:59) מעולה. כך לפי נושא, הרצאה, לייב, הדרכות מוקלטות מראש. תכין מהם קורסים מוכנים. קורס אחד, שתיים, שלוש. בתוך הדבר הזה, אתה יכול ליצור גם פיד, כמו פיד פייסבוק, להעלות תמונות, סרטונים, טקסטים, ואז להגיב אחד לשני עם לייקים והכול, ותיצור קשר דרך זה. למשל, הזדמנות נדל״ן בפתח תקווה, תמונה, צור קשר טלפון. פנימית, כי כולם שם רלוונטיים, זה הקהל הכי רלוונטי שיש. ומעבר לזה, הוא יכול ליצור מאותה קהילה, מאותו גוף שעובד ביחד, רמות לפי תשלום. עכשיו, מה זה אומר? הוא יכול לחלק את המועדון שלו לשלוש רמות. הרמה הראשונה זה הרמה הבסיסית ביותר, הרמה הבאה מתקדמת יותר, והרמה השלישית היא הגבוהה ביותר.

אייל (1:05:42) מטורף לי שיש לנו את כל הפיצ'רים האלה.

אלון (1:05:45) זה מטורף. עכשיו,

דולב (1:05:46) הוא

אלון (1:05:46) יכול לחלק אותן לפי חינם, תשלום ביניים, תשלום פרימיום. איך זה יכול לבוא לידי ביטוי? מי שפה לא מכיר, יש מונח שנקרא מגנט לידים, דבר שגורם לאנשים לפנות אליך ולראות בך גורם סמכות. אז בואו נוציא מגנט לידים מתוך המועדון, שבו אנשים רואים רק את המגנט לידים הזה. הדרכה למשקיע המתחיל. שעה הדרכה. מי שמגיע, משאיר פרטים, יקבל אותו בחינם. אבל הוא רואה שיש לו עוד עשרה קורסים רלוונטיים, כל אחד מהם בתשלום של מאות ואלפי שקלים, ויש פיד קהילה, שיש שם קהילה מטורפת של אנשים שהוא לא יכול לראות את התכנים שלה, כי הוא לא בקהילה. ואז מגיעה הרמה השנייה, תשלום חודשי קבוע. בואו נשים מנוי של 20, 50, 100, 200 שקל בחודש, לפי הרמה של הידע והערך שלו לקהל, ואז כל אחד שרוצה להגיע לרמה הבאה, משלם את הסכום הקבוע הזה. עכשיו, מה יהיה ברמה הבאה? הכול? לא בהכרח. הוא יכול להגדיר שלושה קורסים שיפתחו לו, צ'אט שיפתח לו, אבל הצ'אטים הנבחרים ביותר יישמרו רק לחברי הפרימיום. מועדון הפרימיום יכול לעלות 500 שקלים בחודש, ואז זה כולל ליווי צמוד, וובינאר שבועי, הקלטות חודשיות, עוזר AI צמוד, וכל זה תחת אותה מסגרת.

אלון (1:06:52) עכשיו, הוא עובד עם מערכת אחת, הלקוחות שלו רואים את הכול בתוך חנות אחת, מקום אחד. אם מישהו רוצה לקנות רק קורס ולא מועדון, הוא יכול לקנות רק את הקורס הזה, ואז יהיה לו את המסלול החינמי וקורס נוסף. ובעצם יש פה אקו-סיסטם מטורף לעסקי שירות וידע.

אייל (1:07:07) רק שנבין שזה נשמע כמו משהו שצריך להעסיק אליו מישהו במשרה מלאה, אבל ל-WhiteBoard יש MCP. יש MCP מתקדם, לא MCP בכאילו, לא MCP דרדלה, לא MCP ליד. MCP, שאנחנו עוד ממשיכים לפתח אותו, אנחנו ממשיכים לעבוד עליו, אבל MCP שאשכרה יכול לייצר מסלולים שונים, לייצר מחירים שונים, לייצר סדרות מיילים, לייצר את כל הדברים האלה ולעשות את האקו-סיסטם הזה, ולהמליץ לכם איך לעשות את זה, בתוך, באמת, בצ'אט, עם AI, עם הצ'אט שלכם, שמכיר אתכם כבר. זה החידוש הגדול. כי להסתבך עם קליק פאנלס ועם כל המערכות הקיימות, מעבר לזה שזה גם הרבה מערכות שונות והחיבור קשה, גם בתוך מערכת אחת זה לפעמים מורכב. אפילו מאנדיי, שזה כזה ממש יפה.

אלון (1:08:09) בואו נוריד לשנייה לפרקטיקה. MCP אומר שאתה יכול לחבר סוכן AI כמו קלוד למערכת מסוימת.

אייל (1:08:16) לחבר, אנחנו מדברים על שני קליקים, לוחצים על פלוס, קונקטורס, מוסיפים. זהו, אתם מדברים עם WhiteBoard.

אלון (1:08:25) נכון. עכשיו, בתוך אותו חלון של קלוד, אתה יכול לאפשר לו, א', לראות את כל המערכת שלך, נתונים על סליקות, על קצב התקדמות, על קצב פתיחת מיילים, את כל המידע בעצם קלוד יודע באופן אוטומטי, והוא לא יכול רק לראות, הוא יכול גם לבצע. כלומר, אתה יכול רק להגיד לקלוד, יש לי הרצאה עוד שבוע בנושא הזה, לקהל הזה, תכין לי מצגת. מכין את המצגת, שם לך אותה כבר בתוך WhiteBoard, מוכנה, מוכנה ללייב. מעולה, בואו ניקח את זה רמה קדימה. אתה רוצה ליצור עוד קורס שלם חדש, אתה רוצה ליצור את המועדון כולו, לחשוב על השלבים שלו, על התמחור שלו. קלוד שכבר מכיר אותך, יודע איך לבנות את זה בשבילך בצורה הכי טובה שיש, במילים, בצ'אט. ואז הוא פשוט משתלט לך על ה-WhiteBoard ובונה את זה בשבילך. עכשיו, מעבר לזה שזאת היכולת המטורפת של WhiteBoard, אתה יכול לבצע את זה גם לבד בכפתורים פשוטים, כי כל הכפתורים הם מאוד ברורים, מאוד פשוטים, הכל מאוד נוח, כתוב לך כל דבר מה הוא עושה, ואין פה יותר מדי מה להסתבך גם בלי MCP, כי אם מישהו פה עכשיו אין לו מנוי לקלוד, זה לא שהוא לא יכול לעבוד ב-WhiteBoard, הוא יכול בקלות, פשוט קלוד הופך את זה להרבה הרבה יותר קל.

דולב (1:09:25) מגניב. אני בעיקר אהבתי שבעצם WhiteBoard הוא כל הזמן, מה שנקרא, נותן עוד ערך לתלמיד, אבל זה גם, זה פשוט עניין של גם להתקדם בשלבים. שזה מגניב. זה מפתה.

אלון (1:09:39) נכון.

דולב (1:09:39) זה ממש מפתה.

אלון (1:09:40) אז זה נגיד פיצ'ר שאין בשום מערכת בעולם, לא בסקול של הורמוזי, לא בקליק פאנלס של ראסל ברנסון, לא במערכות ישראליות, אפילו לא באזור הזה. וזה כלי שלבדו יכול לעשות מהפכה בעסק. ממש.

דולב (1:09:53) לא, באמת שזה נשמע כאילו זה ממש עוטף מוצרים שלמים של העסק, אולי אפילו את כולם, את רובם.

אלון (1:10:01) כן, יש עסקים שאנחנו מכירים כמה מהם שבנויים על הכשרות, על

דולב (1:10:04) קורסים

אלון (1:10:04) דיגיטליים, על מועדונים.

אייל (1:10:06) חד משמעית.

אלון (1:10:07) יש קורסים שבנויים על זה, וזה מאפשר להם לא רק שיהיה להם מועדון. נגיד היום, בוא נדבר על קייס-סטאדי פתוח. יש לך את סקולר, זאת חברה שהרבה מאוד אנשים מפיקים בה קורסים דיגיטליים. בסקולר אין לך אפשרות ליצור מועדון, אתה יכול ליצור בית ספר. מה זה אומר בית ספר? מסך אחד שבו אתה רואה כמות קורסים מסוימת שאתה מגדיר אותה, שבו אפשר לקנות כל אחד מהם בנפרד ולצפות בהם. מי שרוצה שיהיה לו גם מועדון, לרוב הולך לסקול. שני מספרים, סקולר עולה בסוף 120 שקל בחודש, סקול עולה עוד 100 דולר בחודש. בסקול אתה יכול ליצור רק מועדון, רק תשלום חודשי, ואין ביניהם שום תקשורת. עכשיו, מעבר לזה שאין ביניהם שום תקשורת, אתה גם חייב לנהל אחסון. אז אתה הולך לווימאו לשלם עוד 100 דולר בחודש, או עוד 80 דולר בחודש, תלוי מה ההיקף שלך. אבל אתה צריך להעלות את השיעורים שלך בעצם בווימאו, להעתיק את הקישור, לשים את זה בכל המקומות הרלוונטיים, זה סלט. ואז נהל דיוור, רגע, איך אני שולח מיילים לקמפיין של סקול דרך סקולר? אני אביא עוד מערכת אחרת לדיוור רק בשבילם, שאני לא אתבלבל.

אלון (1:11:09) היה פה איזשהו מיקס של מערכות שלא נדבר גם על אוטומציה. איך אתה מחבר את כל זה באוטומציה לסליקה? אז פה קח את WhiteBoard שלא מאפשרת גם בית ספר וגם מועדון, אלא גם חיבור שלהם ביחד. מועדון שהוא גם בית ספר, שהוא גם מרכז למידה, שהוא גם מערכת לייבים, שהוא גם מקליט את עצמו בלייב ויש לך סיכומי AI אוטומטית, אתה מבין? זה לא בכלל בר השוואה, וככה זה שזה חצי מחיר משלושתם ביחד.

אייל (1:11:36) לתקופה מאוד מסוימת, לא יודע אם זה המסר שלי.

אלון (1:11:38) אני לא יודע, לא יודע, אבל בינתיים זה המצב, חברים. מי

אייל (1:11:41) שקל,

אלון (1:11:42) שיקדים את המועד.

דולב (1:11:43) שמע,

אייל (1:11:43) בצורה כנה המחירים יעלו.

דולב (1:11:46) ברור, אבל מי שרוצה לתפוס את זה במחירי הצטרפות, וואלה, זכה, אני מניח. כן,

אלון (1:11:51) יכול להיות שגם אם יעלו את המחירים, אתה לא יודע. כאילו, בינתיים זה המחיר, וזה... שמע, וזה בהחלט משתלם.

אייל (1:11:59) ממש.

דולב (1:11:59) מגניב. אז בעצם, תכלס, אתה אמרת שמה שחשוב לך זה שקודם כול אתה תבין סופית שיש פה איזושהי הוכחה ש-WhiteBoard יודע בעצם לבנות קהילה. קהילה עובדת. מה השיטת עבודה, אחי? איך זה הולך לקרות?

אלון (1:12:15) בוא אני אתן לך דוגמה. יש לנו לקוח שהוא רופא ילדים, שהוא ניסה לפני זה לשווק את עצמו בעבר בצורה אחרת לגמרי. יש פה לקח שיווקי ויש פה לקח תפעולי של להעמיד את המוצר. הוא בנה בית ספר שהיו בו שישה קורסים, שהם בגדול היו משלימים את זה, הם הובילו במדרג מאחד לשני, והוא רצה למכור כל אחד מהם ב... לדעתי 900 שקל, משהו כזה. הוא שם איזשהו מספר. הוא הריץ קמפיין במשך חמישה חודשים, שם 3,000 שקל בחודש, כל חודש, בנוסף לחברת השיווק שלו. כמה מכירות הוא עשה, אתה יודע?

דולב (1:12:51) אני מניח שהסיפור לא טוב, אני מניח שלושה. שלוש מכירות, סליחה.

אלון (1:12:56) אתה באזור, אבל אתה צריך להוריד, כי זה אפס עגול. במשך חצי שנה,

דולב (1:13:01) חצי שנה.

אלון (1:13:01) הוא השקיע כ-20,000 שקלים על שיווק,

דולב (1:13:03) ולא

אלון (1:13:04) הכניס שקל אחד. עכשיו, הוא חזר אליי כי הוא ידע שאני יודע גם לשווק, אני עשיתי את ההפקה של הקורס והוא שיווק עם קבוצה אחרת, ואז היינו כבר בעיצומו של הסיום של המועדון ב-WhiteBoard. אמרתי לו, תקשיב אחי, אתה לא אמור למכור את זה ככה. הלקוח שלך לא רוצה לקנות את הקורס הזה בצורה הזאת. הוא אמר לי, למה? ואז פה ניתחנו את הקהל שלו ואת המוצרים שלו, והבנו שמה שנכון לו זה מועדון, זאת קהילה. ואז אפשרנו את הדבר הבא, אתם יכולים להצטרף למועדון בתשלום קבוע של 79 שקלים בחודש, או לקנות כל קורס בנפרד ב-900 שקלים. ואז הלקוח אומר, רגע, יש פה שישה קורסים, כל אחד עולה 900 שקל, זה שווה 5,400, או שאני יכול לשלם חודש, חודשיים, שלושה, לא יודע איך זה הולך לצאת. מקסימום, אתה מבין?

דולב (1:13:54) יפה.

אלון (1:13:54) עכשיו, בגלל שיש לוגיקה וקשר בין קורס לקורס, אנשים נשארים.

דולב (1:13:59) וואו. אנשים

אלון (1:13:59) נכנסים, והם עוברים מקורס, זה בעצם קורס מלווה לפי שנים. מהשנה

אייל (1:14:03) הראשונה

אלון (1:14:03) לשנה השנייה, לשנה השלישית. אנחנו מדברים על השנה הראשונה, אבל יש פה איזשהו היגיון שאנשים ימשיכו עוד ועוד ועוד, במיוחד שיש לו לייב דו-שבועי שעולה במערכת.

דולב (1:14:11) כמו שאמרת, זה מגרה את הלקוח לתוכן הבא.

אלון (1:14:14) בדיוק. ואז פה גם מצאנו פתרון שמתאים ללקוחות שלו, כי אף לקוח לא צריך קורס אחד בנפרד, הוא צריך את כל השישה באיזושהי דרך. אבל 5,400 על הקורסים האלה, זה לא היה, זה לא ישתלם להם. במיוחד לליד קר שהגיע דרך מודעה במטא, כן?

דולב (1:14:30) זה

אלון (1:14:31) לא שהוא עבר איזשהו תהליך חימום משמעותי. עכשיו, כן, אנחנו מכניסים אותם בחודש ראשון בשקל, מאפשרים להם לבוא להיכנס לראות. מאותו חודש ראשון הם הולכים להחליט, אני עוצר או שאני ממשיך. ואחוז גדול מאוד מאוד בוחר להישאר.

דולב (1:14:44) איזה יופי.

אלון (1:14:45) וזה סכום שמצטבר ומצטבר, ובסוף תחשוב שעוד כמה שנים, זה יהיה בשביל הפנסיה.

דולב (1:14:50) וואו. אתה

אלון (1:14:50) מבין? כי בסוף זה עולה מחודש לחודש, כי אחוז ההצטרפות גדול מאחוז הנטישה.

דולב (1:14:55) אז

אלון (1:14:55) התחום הולך ויגדל, ובסוף זה יאפשר לו משכורת שלמה. עכשיו, כן זה תהליך, וכן זה לא בטוח שזה יצליח, אבל שים לב שמדובר פה ביזם. כי אחרי שהוא כבר זרק את הכסף שלו על ההפקה ושילם את ה-50,000 שקל על ההפקה שהפקתי לו והוא שילם 20,000 שקל על המשווקים שלא הצליחו, הוא בחר לעשות עוד ניסיון אחרון ולא

דולב (1:15:16) לוותר,

אלון (1:15:17) ואשכרה עכשיו זה מצליח. עכשיו, אם הוא מפסיק כאן, מה הוא אומר? אה, כוס הגדליים זה לא עובד, אה, זה לא בשבילי, אה, זה הכל סקאם, אבל בסוף מצאנו ביחד את הפרצה שעזרה לו להפוך את החלום הזה למציאות, ובסוף גם לעזור לעשרות ואפילו כבר מאות הורים

דולב (1:15:34) שצריכים

אלון (1:15:35) כלים, לילדים שלהם, כלים רפואיים. אז תחשוב שאם הוא היה מוותר על זה, אז גם הם לא נהנים מהערך הזה, גם הוא היה יוצא עם תחושה רעה, קצת כספי, וגם לא מצטבר לו הכסף הזה בהמשך לפנסיה, אז זה גם שיהיו ביזמות, לא לוותר, כי זה לא הולך. גם אם הוא שם את הכסף, אחי, סבבה, שם את הכסף, אז מה, הרבה אנשים שמו כסף עד שהם הצליחו.

דולב (1:15:55) מטורף. והאמת שתכלס, אם אנחנו מדברים על יזמות, אז תכלס, גם אתם נכנסתם לביצת הסטארט-אפ, נקרא לזה, בלי לדעת כלום, תכלס, בלי לדעת לאן

אייל (1:16:08) זה יגיע. בלי

דולב (1:16:08) לדעת,

אייל (1:16:08) וואי, זה קיצוני.

דולב (1:16:09) להתחיל להשקיע המון המון זמן, המון המון

אייל (1:16:12) כסף.

דולב (1:16:12) המון

אייל (1:16:12) זמן, המון זמן.

דולב (1:16:14) אתם בתהליך... זה כל כך

אייל (1:16:15) לא מתגמל בהתחלה,

אלון (1:16:17) כן.

אייל (1:16:17) אבל האמת שזה סיפוק.

אלון (1:16:20) בוא נגיד שהייתי עובד מינימום, כל הזמן שעבדתי על WhiteBoard, הייתי קונה כבר איזה דירה, נראה לי.

דולב (1:16:26) וואו.

אלון (1:16:27) תשמע, זה שעון.

דולב (1:16:28) מקבל שעתי, אתה אומר. זה

אייל (1:16:30) המון שעות. שעתי

אלון (1:16:30) מינימום.

דולב (1:16:32) וואו.

אלון (1:16:32) כולל 200% בסרפש.

דולב (1:16:34) כולל.

אלון (1:16:35) אבל כולל במחיר. אבל האמת שהייתה לי שיחה השבוע עם מולטי מיליונר ישראלי, שהולך לבוא כאן לבונקר, ושאלתי אותו, מתי הוא חושב שיזם הופך ליזם? אמרתי לו, תקשיב, אני חי אורח חיים שהוא די יזמי ברוח שלו. יש לי אולפן, אני מקים סטארט-אפ, אבל עדיין אין לי פרארי. זה אומר שאני יזם? זה אומר שאני מצליח? מה זה אומר עליי? ואז הוא אמר לי, תקשיב, יזם לא התחיל כיזם. גם אני פתחתי עסקים שנכשלו. אז מה זה אומר, שאני פחות יזם?

דולב (1:17:08) כי

אלון (1:17:09) זה נכשל? ההפך, היזם הוא זה שממשיך גם כשזה קשה ובלתי אפשרי, ובסוף הוא מצליח. אז פה אני אומר, יכול להיות שבספר החיים היזמיים שלנו, אנחנו בפרק הראשון, ואנחנו עושים את המיטב כדי להצליח, אבל גם אם זה לא יצליח, זה הפרק הראשון. אז יש לנו פה כבר לא מעט כסף, יכול להיות שזה לא יצליח. אני הסכמתי שזה לא יצליח, אני לא רוצה שזה לא יצליח, אבל תמיד יש איזשהו סיכוי שכל מה שאתה עושה, לפח.

אייל (1:17:37) נכון.

אלון (1:17:38) תמיד זה קיים.

דולב (1:17:40) לא,

אייל (1:17:41) אבל זה לא באמת לפח. זה מה, אנחנו יוצאים עם ידע, יוצאים עם ניסיון.

אלון (1:17:45) נכון, הידע

דולב (1:17:46) והניסיון

אלון (1:17:48) הזה עלו הרבה מאוד כסף, הרבה מאמץ, הרבה אמוציה. תחשוב כמה רגש,

אייל (1:17:53) תחשוב כמה

אלון (1:17:54) רגש הושקע בדבר הזה.

אייל (1:17:55) נכון.

אלון (1:17:56) רגש, עזוב איזה תקווה, ציפייה, אכזבה. רגע, הוובינאר,

אייל (1:18:00) בוא

אלון (1:18:00) נדבר שנייה על הוובינאר.

אייל (1:18:02) הוובינאר, הנה

אלון (1:18:03) איזה דוגמה,

אייל (1:18:04) אבל אתה יודע, אני, רגע, רגע, מהצד שלי כמפתח,

אלון (1:18:08) כן?

אייל (1:18:09) אני, העובדה שיש לנו במערכת אופציה ללייבים, וזה עבד די טוב,

אלון (1:18:16) היו

אייל (1:18:17) הרבה באגים בפרודקשן בזמן אמת, כן?

דולב (1:18:21) אבל,

אייל (1:18:22) כן, נגיד מהפלאפון לא שמעו.

דולב (1:18:25) אוקיי,

אייל (1:18:26) נגיד היו פה בעיות, אנחנו הרמנו איזשהו קונספט למשווקים, לעורכי קורסים, ובנינו וובינאר על המערכת, והוובינאר לא הצליח.

דולב (1:18:42) וואו.

אלון (1:18:43) בוא שניה נגדול את זה לחלקים, כי זה סיפור שאני אסביר אותו הרבה מאוד זמן. אנחנו מחליטים דבר כזה. תקציב שיווק יש לנו מעט, קשרים עסקיים יש לנו מעט, אבל יש לנו הרבה מאוד דמיון וניסיון. אנחנו רוצים למשוך אלינו אנשים שיעבדו איתנו. אז בנינו אתגר. אתגר שאומר שבמצב מסוים אתה יכול לקבל 40% עמלה מהמכירות של WhiteBoard, ועוד כמה מדרגות של עמלות, ופנינו במיוחד לאנשים שעובדים עם הפקת קורסים, והיו לנו תוכניות וציפיות בשמיים.

דולב (1:19:16) 40% עמלה על מכירות?

אלון (1:19:20) בעצם בנינו איזושהי תחרות.

אייל (1:19:21) אנחנו יכולים, כאילו, הקונספט היה שמי שיזכה יכול לקבל עכשיו 80,000 שקל לשנה.

אלון (1:19:30) כי היה לנו פה איזושהי תחרות,

דולב (1:19:32) שבעצם

אלון (1:19:32) רצינו להכניס כאן מאות לידים לאיזשהו אתגר, שיתחרו על הפרס של 40% עמלה. ואז יהיה פרסי ניחומים, ובסוף לרתום כמה עשרות אנשים שישווקו אותם באופן אקטיבי. זאת הייתה התוכנית. על פניו, יש פה אחלה ווין ווין ווין. הלקוח, המרצה, מקבל מערכת טובה במחיר רגיל, המשווק שיביא אותו מקבל אחוז גבוה מאוד מה-LTV שלו לכל החיים, ואנחנו מקבלים לקוחות בלי להוציא על זה כסף. עדיין פה איזושהי תוכנית שהייתה ממש masterpiece, וגם זה דרבן אותנו להרים את הוובינר. אנחנו פותחים את היום במרפסת, ארבעה מפתחים, ארבעה קלוד-מקס, מתחילים לעבוד על הוובינר, בשלב הזה עדיין אין לי וובינר מוכן. אני יודע בערך מה אני רוצה להגיד, עדיין לא סגרו על זה. עדיין אין לנו מערכת לייב מוכנה,

אלון (1:20:19) עד

אלון (1:20:20) הסוף.

אייל (1:20:20) הסוכנים שלך בינתיים כתבו את זה.

אלון (1:20:21) נכון. איזה רפרנס ממקום אחר. אבל אנחנו פה במצב שאנחנו בלי כלים טכנולוגיים, בלי מצגת, בלי מרצה מוכן, ויש לנו הרצאה עוד שש שעות.

דולב (1:20:35) וואו.

אלון (1:20:35) אנחנו נכנסים למוד מלחמה, מוזיקה, באסים, בשר, ופשוט יושבים ועובדים בלי הפסקה עד חצי שעה לפני הוובינר. עכשיו, אז אני הולך, שם את בגדי הסליקה שלי, עם מכופתרת, שעון.

דולב (1:20:49) עולה למדים.

אלון (1:20:50) עולה למדים. יושב ותוקתק, עולים ללייב, צרצרים. לא נעים, כל העבודה, הקמפיין שהרמנו, המשפך שהרמנו, המצגת שהרמנו,

אייל (1:21:02) כל הפיצ'רים שהרמנו. היום עבודה.

אלון (1:21:03) מה זה

דולב (1:21:03) אומר צרצרים?

אלון (1:21:04) צרצרים זה אומר שבשעת ההתחלה היו שישה אנשים, כולל שלושה שלנו.

דולב (1:21:08) וואו.

אלון (1:21:09) כן. עכשיו, תוך כדי הגענו לאזור ה-16, 20, כמה מספר

אייל (1:21:15) סופים. לא, הגענו לאיזה 24, 25.

אלון (1:21:18) 24, כולל אותנו. פרגן. אנחנו ממשיכים את הלייב, בתקווה שאחד מהם יתפוס. ממשיכים את הלייב, אני נותן את הפיץ' שלי, רץ על השקופיות, אולי מהר מדי, אולי לא מספיק ברור, אולי לא מספיק משכנע. בסופו של דבר, לא קורה שום דבר מהדבר הזה. כלום ושום דבר, אכזבה גדולה, אני הולך, נשב על הספה, מרים את הרגליים, ואומר, כוס אמק, למה? מה התשובה? ככה. אחי, אתה יזם, אף אחד לא הבטיח לך כלום. אף אחד לא הבטיח שהרעיון שהיה לך, שתגרור אחריו את כל הצוות שלך, את התקציב האחרון שנשאר לך, יעבוד. אף אחד לא הבטיח שזה יעבוד, אחי.

דולב (1:22:00) וואו.

אלון (1:22:00) אז מה אנחנו עושים? קמים וממשיכים. אז צריך

אייל (1:22:04) עוד

אלון (1:22:04) כסף לתבוא עוד? טוב, בוא נראה איך עושים את זה. סבבה, אנחנו נעשה סבבה, איך עושים את זה? הקמפיין הזה לא עבד,

אייל (1:22:09) צריך

אלון (1:22:09) קמפיין אחר? טוב, אנחנו נשבור את הראש, נמצא קמפיין שעובד. וזה בעצם המסע הזה של מה זה להיות יזם, במיוחד בגילים האלה שאתה, יש לך מלאי אנרגיה בלתי מוגבל. אתה מולך להחליט מה זה, מתי טעפת. ואתה תפסיד כשהחלטת שאתה מפסיק. עד אז אתה לא הפסדת, אחי, אתה בעוד שלב, עוד פרק בספר. וזה מעניין שאנחנו נותנים את הפודקאסט הזה היום, שאנחנו עוד לא הגענו לאיזשהו הישג משמעותי יותר מדי. עדיין לא אקזיט, עדיין לא היה לנו MRR כזה גבוה, תשלום חודשי קבוע. עדיין אנחנו בשלב שהוא די בתולי, אבל אני מאמין, ומאמין שגם אתה, שזה יקרה, וזה יקרה בענק. עוד לא יודעים באיזה מתווה, אבל, מה שנקרא, אנחנו לא נפסיק עד שזה יקרה, לדעתי.

אייל (1:22:57) לא נפסיק עד שזה יקרה.

דולב (1:22:59) מעורר השראה ברמות. אני חושב שאנחנו אמנם באנו לדבר פה על ה-WhiteBoard ועל משהו מאוד ספוציפי, אבל אנחנו פה קיבלנו סיפור מעורר השראה, ובעיקר כאילו את ההגדרה של מה זה להיות יזם. ומה זה לדחוף, שנראה לי, כנגד כל הסיכויים.

אלון (1:23:20) אפשר להגיד, כן, באיזשהו מקום שזה היה קצת כנגד. היה כנגד לפעמים.

דולב (1:23:25) נשמע שהיה הרבה כנגד.

אלון (1:23:26) עכשיו תגיד לי רגע שאלה עליך, המראיין שלנו.

דולב (1:23:29) קודם

אלון (1:23:29) כל חברים, מי שלא יודע, יש פה את דולב, פודקאסט הבונקר, שמראיין אותנו כאן כי הוא בן אדם מדהים שלא רק שהוא מראיין כאן באולפן, הוא גם המארח של האולפן, והוא גם, חבר ילדות שלי, חברים, מגיל

דולב (1:23:41) 14

אלון (1:23:41) 15.

דולב (1:23:43) 14, אחי. כן,

אלון (1:23:44) עד שהגיל 14.

דולב (1:23:45) מעל עשור.

אלון (1:23:46) יש לנו תמונה מקריפה ששנינו מחופשים לטורקים בפורים.

דולב (1:23:50) בפורים כיתה י'.

אלון (1:23:52) כן, אמרנו מה לעשות לפורים, איך להתחפש.

דולב (1:23:54) שנינו קטנים וצנומים,

אלון (1:23:55) אחי. שמנו בגדים שחורים, קנינו תרבוש במקסטוק ושלייקס אדומים, אמרנו, זהו, אנחנו טורקים, התחפשנו.

דולב (1:24:02) תבין איזה השקעה, זה לא מקסטוק, זה קופיקס, אחי.

אלון (1:24:06) באמת?

דולב (1:24:06) זה קופיקס?

אלון (1:24:07) לא זכרתי את זה.

דולב (1:24:08) אה, בקופיקס לקראת פורים גם שלייקסים וכאלה, ואנחנו כזה, טוב, מחר פורים, מה, מה, בוא נלבש שחור, נשים שלייקס אדום ותרבוש אדום, אנחנו טורקים בסטייל.

אלון (1:24:20) על זה נאמר, אחי, יזם פנתר,

דולב (1:24:22) יזם

אלון (1:24:23) מאלתר, אחי.

דולב (1:24:23) בול.

אלון (1:24:24) הנה, יש בעיה, יש פורים, אין תחפושת, הנה פתרון.

דולב (1:24:26) יפה.

אלון (1:24:27) הנה, ויש לי את זה לילה מקרחית

דולב (1:24:28) מאז. ואנחנו פגשנו את זה הרבה בחיים, גם בילדות וגם עכשיו, אחי.

אלון (1:24:32) אז מעניין אותי פה, כי יש פה איזשהו איחוד עולמות מבחינתי.

דולב (1:24:35) נכון. אגב, אנחנו גם עבדנו על התכנים של אייל לפני

אלון (1:24:39) שנה,

דולב (1:24:39) שאתם שותפים, שהוא הלקוח שלך,

אלון (1:24:40) ואני

דולב (1:24:40) עבדתי איתך. נכון.

אלון (1:24:41) אז בוא תן רגע בריף מהצד שלך, גם איך אנחנו התחלנו לעבוד ביחד, וגם איך אתה רואה את החיבור של הבונקר, ושל WhiteBoard, וכאילו, איך כל המסע היזמי הזה מהעולם שלך.

דולב (1:24:53) קודם כל, אני חושב שכשאני מסתכל אחורה, אפשר לזהות על ילד, אם הוא יזם או לא יזם. בסוף אנחנו, אתה יודע, אנחנו מכירים מילדות, שלא ידענו יותר מדי מהחיים שלנו. אבל אני זוכר אותך תמיד, כזה שרותם את כולם, זה שקודם כל, אתה יודע...

אלון (1:25:12) זה נעים אותי על מחמאות, לא נעים לי.

דולב (1:25:14) אני

אלון (1:25:14) אראה את זה במולדת, שאני ארגיש טוב עם

דולב (1:25:16) המחמאות. זהו, תעלה, תגזור לי את זה לריל. כן,

אייל (1:25:19) אז

דולב (1:25:19) בגדול, היה

אייל (1:25:20) לנו

דולב (1:25:20) כל מיני תחביבים שבעיקר אתה דחפת אותם קדימה, בין אם זה ליצור שירים, בין אם זה, אתה יודע...

אלון (1:25:26) לזרוק עליך אבנים מהחלון.

דולב (1:25:27) לזרוק אבנים מהחלון, מפגשים חברתיים, בין אם זה לשגע את המורים, לא נעים להגיד, זה גם יזמי באיזושהי צורה.

אלון (1:25:34) האמת שהיה לנו כמה פתרונות מאוד יזמיים.

דולב (1:25:36) מאוד.

אלון (1:25:37) מה, נחשוף איזה סיפור מהתיכון?

דולב (1:25:39) וואו.

אלון (1:25:40) אתה יודע מה הסיפור שאני מהכי זכורים לי, שאתה זוכר, שאתה הזכרת לי אותו?

דולב (1:25:45) לא.

אלון (1:25:47) זוכר את מלי סיגריה?

דולב (1:25:48) בוודאי.

אלון (1:25:49) מלי

אייל (1:25:50) סיגריה.

אלון (1:25:50) אוקיי, תספר אתה את הסיפור עם ה...

דולב (1:25:52) מלי סיגריה. כן. איכשהו, זו פעם שנייה שאנחנו מדברים עליה באולפן הזה, אחי. איזה אישה זכורה.

אלון (1:25:58) זכורה.

דולב (1:25:58) הייתה

אלון (1:25:59) לנו

דולב (1:25:59) מורה לתעבורה. תעבורה זה בעצם שיעור שמלמד אותך לקראת התיאוריה, כשאתה באיזה כיתה י', י״א, משהו כזה. והמורה הזאת, קודם כל היה לה תחביב שהיא הייתה מאוד מאוד דובקת בו, לעשן סיגריות כמו קטר. היא הייתה נכנסת לכיתה והיה כאילו ריח של מנגל בכיתה. זה הבחורה.

אייל (1:26:19) עכשיו,

דולב (1:26:20) זה כבר מגיע למצב שאנחנו כבר רואים בלו״ז, יש שיעור עם מלי סיגריה, כל הכיתה הולכת איזה כמה שולחנות אחורה כדי לא להריח אותה. זה המצב. ופותחים חלונות, כאילו זה נהיה כבר... מאווררים את הכיתה ומתרחקים מהלוח. זה הסיטואציה. ואז היא גם נכנסת והיא כזה, למה אתם רחוקים? למה החלון בטוח חם היום? מלי, זאת את, כאילו. כאילו, מלי, זה אשמתך. אז בקיצור, מלי, היינו אוהבים לשגע אותה. הייתה קצת טיפוס מעניין. והיה איזה צעד מאוד יזמי, אנחנו גם מדברים

אלון (1:26:53) על

דולב (1:26:53) יזמות, שרצינו לעשות לה איזשהו שיגוע בשיעור, ולשים בוקסה.

אלון (1:26:59) איזה סקנדל, אפשר להגיד

דולב (1:27:00) סקנדל. ולשים בוקסה על המזגן למעלה שאף אחד לא רואה. ולעשות לה קולות כיאה לשיעור תעבורה של צ'קלקות, של משאיות עושות רוורס, של כל מיני צרחות, של חתולים, של זה. צעד יזמי מטורף ונשגב, ואני זוכר שזה לא יצא לפועל, כי בסוף השיעור איתה התבטל עד סוף שנה בערך, ותעבורה זה רק שנה אחת. הוא בדיוק היה בזוגיות עם מישהי שנה מתחתינו, ואנחנו אמרנו, אנחנו לא נוותר על המשימה, באמת, הנשגבת הזאת,

אלון (1:27:32) ואנחנו

דולב (1:27:32) הבאנו

דולב (1:27:34) את הבת זוג

דולב (1:27:34) שלו

דולב (1:27:34) כמשת״פית, ואנחנו עשינו את זה בשיעור שלה.

אייל (1:27:38) כאילו,

דולב (1:27:38) לא ויתרנו על הרעיון, פשוט לחרב לה שיעור. זה מה שהיה. ואז בעצם אנחנו שמנו בוקס על המזגן, היינו מחוץ לכיתה, שמענו קולות, פשוט שמענו את הכיתה בסערה. מה זה פה? מה קורה פה? מי עושה את זה? בסופו של דבר עלו עלינו. אמיתי, בסופו של דבר עלו עלינו.

אייל (1:28:01) איך ידעו שזה אתם ששמתם את הבוקס?

דולב (1:28:03) בסופו של

אלון (1:28:04) דבר

דולב (1:28:04) עלו עלינו, הבינו שהבת זוג שלו היא משת״פית שלנו, שהרעיון הוא בעצם עניין יזמי שלנו.

אייל (1:28:09) איך? איך אפשר להבין את זה?

דולב (1:28:10) לא יודע, איזה מישהי חנונית כזאת. זאת אומרת, המורה, היה שיעורים בפעם הקודמת, תבדקי, כזאתי. היא כאילו הלשינה עלינו. ובגדול, אחד הדברים הבאמת ראויים להערכה זה שאיכשהו הגיעו לאלון, אמרו לו, אתה מושעה, זה חתיכת כתם שחור, ואמרו לך שאם הם יגלו בהמשך שמישהו עזר לך ולא סיפרת, אז יהיה מאוד מאוד חמור, ואלון פשוט לקח על עצמו את מלוא האחריות, הוא לא הלשין עלינו, ובגדול, כן, הושעה. וזה היה, נראה לי, כתם שחור שלא מעניין אף אחד היום. אבל

אלון (1:28:50) אתה

דולב (1:28:50) יודע

אלון (1:28:51) למה זה, אני אגואיסט, אחי, אני רציתי רק את הקרדיט לעצמי, אני

דולב (1:28:56) עשיתי

אלון (1:28:56) לך את הסקנדל, תשעו אותי, אין לי בעיה עם זה. אתה

דולב (1:28:58) מבין?

אלון (1:28:59) באותו

אייל (1:29:00) יום יום נהיה לימים, זה לא רשום לך בתיק האישי?

אלון (1:29:02) רשום לי בתיק הפלילי.

דולב (1:29:04) לא,

אלון (1:29:05) היינו עושים הרבה שטויות, היה איזה, וואי, השיר שעשינו על מירי, אחי.

דולב (1:29:11) כן, היינו עושים שירים על המורים.

אלון (1:29:13) אתה ראית הפיג'מות, נכון?

אייל (1:29:14) כן.

אלון (1:29:15) אתה מכיר את הסימפול שעשו על ברכה? עם השקט.

אייל (1:29:18) כן.

אלון (1:29:19) שקט. יפה. אז לקחנו את זה למורה שהייתה עושה לנו, אני מבקשת, שקט.

דולב (1:29:24) הייתה לנו מורה למתמטיקה שהיא פשוט הייתה טיפוס שהיה כיף להציק

אלון (1:29:28) לו, לא

דולב (1:29:29) נעים להגיד.

אלון (1:29:29) היה

דולב (1:29:30) כיף להציק לו, ופשוט אנחנו היינו קולטים עליה כל מיני דברים שהיא חוזרת על עצמה, שיש רעש, אז היא, זה, אני מבקשת, אני מבקשת, מה את מבקשת? זה איזשהו סלוגן חוזר שם, אני מבקשת, אני מבקשת, מה את מבקשת? בקיצור, זה נהיה איזשהו סלוגן של מירי, מירי, אני מבקשת, והוא פשוט סימפל אותה, הוא פשוט הקליט אותה באיזה שיעור.

אלון (1:29:57) עם האייפד.

דולב (1:29:58) עם האייפד, עוד לפני שהיה סונו, הרבה לפני, היה לו איזושהי תוכנה שבאמת הוא בעצמו צריך לעשות, דרך אגב, אם אנחנו מדברים על יזמי, למרות שזה די דפוק לגמרי, אבל הוא תמיד היה נותן רעיונות, הוא תמיד גם היה מביא את זה לביצוע בסופו של דבר. אז היה גם סימפול של המורה למתמטיקה, מירי, אני מבקשת, שקט, משהו כזה. הבעיה שהפאנץ' ליין

אלון (1:30:23) היה, שהוספתי את הסולו כינור הזה בסוף.

דולב (1:30:25) נכון, היה סולו

אלון (1:30:26) כינור. ואז היה לדולב יום הולדת, ואמרתי לו, עשיתי לו ברכה על השיר.

דולב (1:30:31) אמרתי לו,

אלון (1:30:31) תקשיב, עד הסוף. ואז פתאום מתחיל הסולו כינור. אתה חבר טוב, דולב, אני אוהב אותך.

דולב (1:30:38) דולב, חברי היקר. כזה.

אייל (1:30:41) כן.

דולב (1:30:43) אז איך אנחנו חוזרים בעצם לנושא?

אלון (1:30:45) ואתה יודע שהיא הייתה רגולה של אמא שלי?

דולב (1:30:47) וואו.

אלון (1:30:47) אתה יודע

דולב (1:30:47) איזה שהיא

אלון (1:30:48) באה אלינו אז הביתה, לבית

דולב (1:30:49) הקודם. וואו.

אלון (1:30:51) והיא אומרת, למה? איפה אתה עובד? וזה כאלה, תבואו על שם. מה זה על שם? רגע, את מירי? את

דולב (1:30:55) מירי?

אייל (1:30:56) זה

דולב (1:30:57) שם שהסתובב כל כך הרבה זמן אצלנו.

אלון (1:30:59) כן,

דולב (1:31:00) זה

אלון (1:31:00) השם הנצחי.

דולב (1:31:02) אז בעצם,

אלון (1:31:02) רגע, אז לא ענית לי על השאלה, איך זה לך

דולב (1:31:04) להיות חלק

אלון (1:31:05) ממסע כזה יזמי? בסוף לא נעמיק בעולם היזמי שלך בנדל״ן, אבל בעולם, נקרא לזה שוק העבודה, אתה עכשיו מתחיל

אייל (1:31:15) פה

אלון (1:31:15) איזושהי היוולדות של יזמות.

דולב (1:31:18) נכון.

אלון (1:31:18) בעצם ברבעון האחרון. ומעניין אותי לשמוע ממך איך אתה מרגיש כשאתה מתחיל להיות עצמאי, מתחיל פה לארח

דולב (1:31:27) את

אלון (1:31:27) הבונקר, ואיך זה מרגיש לך לעבוד איתי, כשאתה רואה אותי כשאני

דולב (1:31:31) עובד עם

אלון (1:31:32) אייל, כשאתה רואה את ה-WhiteBoard, החיבור בין הבונקר ל-WhiteBoard. אולי

דולב (1:31:36) הסליקה

אלון (1:31:36) הראשונה של ה-WhiteBoard מהבונקר, אפשר גם בזה לגעת.

דולב (1:31:38) וואו.

אלון (1:31:39) תראה מה הסיפור יפה.

דולב (1:31:40) כן. קודם כל זה מאוד מאוד מפתח, כי זו פעם ראשונה שאני בעצם רואה מול העיניים שלי תהליך של איך עסק נולד, מה הפעולות שצריך לעשות בשביל להביא את הלקוח הראשון, בשביל לעשות את הסליקה הראשונה, בשביל להשאיר לקוח או מי שמתנדנד חם. עבדתי קצת במכירות, עשיתי קצת נדל״ן בשטח כזה, אבל זה לדעתי עולם שונה לגמרי. והאמת שזה קטע שאנחנו מקליטים את זה היום, כי היום בעצם קרתה נקודה שהיא בעיניי מאוד משמעותית בחיים שלי. אני בן אדם מאוד שמרן, תכלס. אני יכול להגיד אפילו די פחדן, עד היום עבדתי כשכיר וכפרילנסר. אני לא באמת איזה מישהו שבא לעשות צעד מקדם כעסק פרטי, כאילו שלי, משהו שהוא שלי. והיום אני בעצם הודעתי על עזיבה ממשרה שאני עבדתי בה כפרילנסר, שבמשך שנתיים הייתה הדבר הכי יציב והפרנסה העיקרית שלי, כי פשוט אני...

אייל (1:32:46) איך

אייל (1:32:46) קיבלו את זה, אגב?

דולב (1:32:48) זה גבר על שהוא חבר מאוד טוב שלנו.

אלון (1:32:51) שאני גם שידכתי ביניהם,

אייל (1:32:53) אז

אלון (1:32:53) שיגיד תודה.

דולב (1:32:53) שזה מדהים שהוא גם

אלון (1:32:53) שידך

דולב (1:32:54) בינינו.

אלון (1:32:55) יש

דולב (1:32:55) לי בדרך הרבה מאוד דברים שקורים דרכך

אלון (1:32:59) איכשהו.

דולב (1:32:59) נכון, אנחנו

אלון (1:32:59) עשינו ביחד איכשהו, כן.

דולב (1:33:00) נכון. ובעצם אני ראיתי מהצד, קודם כל טסתי ליפן לחודש ואני התנתקתי מהחיים שלי וראיתי אותם מהצד. היה לי חודשיים מאוד קשים שבהם אני מצד אחד עבדתי ביחד איתך להצמיח את הבונקר ולהתחיל איתו בכלל. כן,

אלון (1:33:16) מהימים הראשונים זה, כן.

דולב (1:33:18) ומצד שני, אני ממשיך לעבוד בעבודה שלי שמפרנסת אותי באופן יציב, ואני פתאום קולט שהבונקר זה משהו שאני יכול לראות שאם אני נכנס בו בכל הכוח, ביחד עם אלון, אז אני מאמין שאפשר להגיע ליעדים שעד לפני חודשיים הם היו לא בכלל במחשבות שלי.

אלון (1:33:42) כן.

דולב (1:33:42) בכלל לא. ואני פשוט הבנתי שאני לא יכול מצד אחד להיות פול כוח על הבונקר, אבל מצד שני לתת את הזמן שלי ולהקדיש את רובו לעבודה שבעצם מקדמת עסק אחר שאני מאוד אוהב. אבל פשוט הבנתי שאני צריך לקבל החלטה, שההחלטה הזאת זה או להישאר באזור הנוח עם איזושהי תקרת זכוכית מסוימת, או שאני יוצא לדרך לא נודעת, אבל אני מאמין בה. וזה העניין היזמי, להאמין במשהו ופשוט לנסות. אז כן, זה משהו שהוא קרה היום, תכלס.

אלון (1:34:25) היום

דולב (1:34:25) זה היה רשמי,

אלון (1:34:26) כן.

דולב (1:34:27) היום הייתה ההחלטה הזאת, והיום הודעתי על עזיבה, שמאוד מאוד מפחיד, אבל אני מאמין שביחד עם אלון אנחנו נרים אחד את השני גם ברגעים קשים, ואני מאוד מאמין שהוא הולך להיות פה משהו גדול. כן.

אלון (1:34:42) עכשיו, למה אני אוהב את השולחן הזה של שלושתנו כאן ביחד? כי בעצם מבחינתי, אני מאוד אוהב לדבר בפאנלים, במשפכים. בעצם שדבר מוביל דבר אחר, ויש איזשהו אחוז של התקדמות ואיזשהו אקו-סיסטם, הרבה שהם מתחברים אחד לשני, מטבע הדברים. הלקוח הראשון שאנחנו סלקנו ל-WhiteBoard, שלא היה לקוח שלי לפני זה, זאת אומרת שלא היה מישהו שהפקתי לו קורס, בניתי אותו ב-WhiteBoard. זה לקוח שעלה לבונקר, בחינם, כי אתה כתבת לו הודעה באינסטגרם,

דולב (1:35:15) כי

אלון (1:35:16) היה לו הרבה עוקבים, בוא לפה, נעשה לך סטורי, וזה כאילו יתפרגן לנו.

דולב (1:35:19) מטורף.

אלון (1:35:20) בין השורות הוא זרק לדולב משהו, יש לו קורס דיגיטלי, הוא חושב עכשיו איפה לבנות אותו, וזה, איזושהי קהילה. הוא אמר לו, תקשיב טוב, אלון פה בחוץ, הוא עושה בדיוק את זה. יצא מכאן, הראתי לו את WhiteBoard במקום, שם את האשראי שלו,

דולב (1:35:37) התחיל

אלון (1:35:37) לשלם. ומאז יש לו כבר, לדעתי אפילו מאות, לפחות עשרות תלמידים במועדון, בתשלום חודשי קבוע, שצופים בתכנים שלו, ואשכרה נולד פה, וגם נפתרה לו ככה הבעיה, כי הוא כמעט הלך למהלך של שלוש מערכות שונות, של סקול, סקולר וימיוא, והוא עשה הכל אצלנו. אז זה היה משהו מדהים, ופה בחיבור הזה, יש פה חיבור מטורף, כי בעצם, הבונקר, מעבר לפודקאסטים, אתם מפעילים גם קורסים דיגיטליים.

דולב (1:36:05) נכון.

אלון (1:36:06) ו-WhiteBoard, מעבר לזה שהיא תפריע את הבונקר, היא בית לקורסים דיגיטליים. אז מבחינתי, החיבור ביניכם זה החיבור בין העולמות, בין עולם השירות לעולם התוכנה, שאיכשהו אני נכנסתי ממש בתוכו, בדרך לא דרך, ויכול להגיד שאתה הבן אדם הכי שירותי שאני מכיר, ושאני יודע שהלקוחות שמגיעים לכאן ואתה מקבל אותם, הם יותר נהנים.

דולב (1:36:30) אתה אומר?

אלון (1:36:31) אני ראיתי את זה, גם בדקתי את זה, כשהיית

דולב (1:36:32) ביפן.

אלון (1:36:33) כשהיית ביפן, אני בדקתי כמה אנשים ממשיכים

דולב (1:36:36) אחרי השנה

אלון (1:36:37) ראשונה.

דולב (1:36:37) אוקיי.

אלון (1:36:38) כשאתה מארח וכשאני מארח, ואתה ניצחת.

דולב (1:36:40) אני לא מאמין לך.

אלון (1:36:40) כי

דולב (1:36:40) אתה

אלון (1:36:41) מארח ברמה מאוד גבוהה, אז תדע לך את זה. ואתה המפתח והאיש הטכני הכי טוב שאני מכיר. אז איכשהו נוצר מצב שאני מחזיק שני עולמות שהם גם מקבילים וגם משלימים, וגם עם שני אנשים שמשלימים אותי בכיוונים שונים מאוד, ואני כיף שאנחנו עושים את זה ביחד בצוות. בסוף אתם לא צוות באופן רשמי, אבל...

דולב (1:37:04) אנחנו דיברנו על זה עוד מההתחלה, שבעצם הבונקר וה-WhiteBoard זה משהו שהוא הולך להיות בלתי נפרד בערך.

אייל (1:37:10) כן.

אלון (1:37:10) כן, ואם נדבר אפילו צעד קדימה, אנחנו רואים את ה-WhiteBoard מגיע ל-WhiteBoard פרודקשנס, בעצם יהיה אולפנים של ה-WhiteBoard, ויכול להיות שזה משהו שמשתלב עם הבונקר. אולי זה הבונקר powered by, או ההפך, או שנקנה איזשהו מתחם, ואז זה הבונקר, זה ה-WhiteBoard, מבחינת לעשות שם קורס דיגיטלי, פה פודקאסטים. העולם גדול, אבל כאילו אני ממש רואה איך זה, איך הפן של השירות עם תוכנה הולך להתממשק, בצורה כזאת או אחרת.

דולב (1:37:40) מגניב, איזה יפה.

אייל (1:37:42) נכון, נכון.

אלון (1:37:43) מדהים, תן לנו איזה סיכום, דולב, מה עברנו כאן?

דולב (1:37:46) מה עברנו כאן? עברנו כאן שעה וחצי של

אלון (1:37:47) פודקאסט.

דולב (1:37:49) שעה וחצי, מטורף. שעה וחצי של סיפורי השראה, של באמת להראות גם את הצד הלא-נוצץ. כי היום ברשתות זה כאילו נראה מאוד קל להצליח, מאוד קל לעשות כסף.

אייל (1:38:04) נכון.

דולב (1:38:04) ופה אני מאוד מעריך את זה שאתם חשפתם דברים שהם לא מובנים מאליהם, על רגעים מאוד מאוד קשים בדרך שלכם היזמית, בביצת הסטארט-אפ, וגם באמת, גם קצת עליי. כן. וזהו.

אלון (1:38:21) בוא נגיד, כשאתה במקום שלך שומע את השיחה הזאתי עכשיו, אתה אשכרה

דולב (1:38:24) בתחילת המסע

אלון (1:38:25) הזה, כאילו, אני לא אגיד שאתה עובר במסע דומה, כאילו, שהוא שלנו, אבל הוא, אבל יש בו, בוא נגיד, קווי דמיון.

דולב (1:38:32) שאתה

אלון (1:38:33) יכול להגיד, וואלה, כן, אני מוותר פה על איזה שהוא משהו בטוח, ואני הולך פה על איזה שהוא צד שהוא יותר ריסקי. מה עושה לך לשמוע אותי, משתף אותך את הדברים האלה? ואת אייל משתף אותך את הדברים האלה.

דולב (1:38:43) וואו, אני יכול להגיד שאני לא יכול להגיד בכלל שאני התחלתי להרגיש את מה שאתם כבר עברתם. התחלתי לחוות, נגיד, את מה שאתם כבר עברתם. אני חושב שעד שאני לא אגיע למבחן המציאות של באמת לחוות כאלה רגעים של גם, אני לא יודע אם כישלונות, אבל...

אלון (1:39:05) כן, זה איזושהי קריסה.

דולב (1:39:08) כן, קריסות, דברים שצריך להסתכל עליהם ולהגיד מה אני עושה מפה.

אלון (1:39:13) כן.

דולב (1:39:13) האם אני מיואש? האם אני רוצה להמשיך? זה משהו שאני מפחד לחוות אותו. אני מניח שזה כבר, אני לא יודע, שזה מתישהו יקרה, וזה מעניין, מעניין לראות מה יהיה.

אלון (1:39:26) כן, מה שלי יש בראש כשאני חושב על כאלה סיטואציות, זה פשוט שאתה מנסה להגיע לאיזשהו יעד, ואז שמים לך קיר. אז מה אתה אומר? אה, יש פה קיר, מה אני יכול לעשות? למדנו את זה בבית הספר, בגן. אני יכול

דולב (1:39:41) לעבור אותו

אלון (1:39:41) או דרכו, או לטפס עליו, או לחפור מתחתיו, או מהצד. אז אני אומר, יאללה, אני אלך מהצד. הולך מהצד, שמים לך עוד קיר. הופה. לא טוב, אני אעשה רוורס, אעשה פרסה ואני זה, שמים לך פה עוד קיר. ובסוף, יכולים לעצור אותך כמה שרוצים, אבל אם אתה ממשיך לנסות, אתה תמצא את הדרך. אז אני מאוד מאמין בזה, אני מאוד מאמין בך, לא סתם אתה איתי פה בבונקר, אבל אני יודע שאנחנו נעשה דברים גדולים ביחד, ולא סתם אנחנו ביחד כנראה, כי יש פה איזשהו שילוב שנוצר איכשהו. אה, וגם אמרנו את

דולב (1:40:11) זה

אלון (1:40:11) ששלושתנו ביחד הכרנו כשאתה היית הפרילנס שלי גם.

דולב (1:40:15) נכון. נכון.

אלון (1:40:18) ויאללה, סמנכ״ל, סיכום, אתה שקט לאחרונה.

אייל (1:40:23) אז...

אלון (1:40:24) אתה מריץ מיגרציות?

אייל (1:40:25) אתה

אלון (1:40:25) מריץ מיגרציות?

אייל (1:40:25) מריץ, מריץ מיגרציות. שלוש שנים אחורה, כאילו, זה מיוצר קורס, שהוא תוך כדי שכיר, שמלמד אחרים בעולם הישן, לעולם החדש, למייצר מערכת שעליה הקורסים הבאים ותוכניות ההכשרה העתידיים יהיו. זה... אני רואה את העתיד ואני בכלל, זה שעברנו את כל הדרך הזאת והדרך שעוד תהיה לנו היא ארוכה יותר, זה לא משהו שמתקרב לגעת ולהפחיד אותי.

דולב (1:41:04) וואו, מדהים.

אלון (1:41:06) מדהים.

דולב (1:41:07) אז אנחנו סיימנו אופטימיים, חבר'ה.

אלון (1:41:10) כן, חברים, סוף אופטימי, ומי שהיה כאן עד הסוף, תודה על ההאזנה. מוזמנים לשים כאן סאבסקרייב לכל העמודים. יש כאן הרבה עמודים לעקוב אחריהם, אז תעקבו אחרי כולם ואנחנו נתראה בפרק הבא כאן בבונקר.

דולב (1:41:23) יס, תעקבו.