הצלחה פנומנלית וכשלונות מפוארים עם חיים פורמן

טיזר

חיים (0:00) A'DAM State of Mind.

אלון (0:02) לא הרבה יודעים, אבל חיים פה, עומד מאחורי מהלכי השיווק מהגדולים שהיו בישראל. תסתכל עליו.

חיים (0:07) זה 400,000 שקל בוובינר. הוא אומר לי, לא, אולי 2%. אני אומר לו, חכה ותראה. באים, מריצים את הוובינר, מתחילה הרי מכירה, בום מכירה, בום מכירה, בום מכירה, בום מכירה. תוך עשר דקות, מדברים פה על שקל בוובינר אחד. מה עכשיו בעל העסק עושה? הוא מקפל את הזנב בין פאקינג הרגליים שלו ואומר, הנה, נכשלתי. כל עסק, לא משנה מיהו, מהו, חייב לדעת. שם הבנתי שלא משנה מה, כל יזם רוצה להצליח, הוא חייב ללמוד.

הפרק

אלון (0:43) טוב, אז שלום לאורח המדהים שלי של היום, חיים פורמן.

חיים (0:48) שלום, שלום.

אלון (0:49) טוב, אז ככה, לפני שתתחיל לספר פה, למי שלא מכיר, אני אתן רגע איזושהי מילה עליך, כי כמוני, לא הרבה יודעים, אבל חיים פה, עומד מאחורי מהלכי השיווק מהגדולים שהיו בישראל, מאחורי המנטורים והיועצים שאנחנו רואים באינסטגרם, לא יודעים שבסוף בסוף, מאחורי הקלעים עומד חיים פורמן אחד. וכשאני גיליתי את זה, שאתה עומד מאחורי שמות גדולים שאולי נעלה היום בפרק, הבנתי שאתה חייב להגיע לכאן ולתת מהסיי שלך כבק אופיס מן, כמי שרואה את התמונה הגדולה מאחורי הקלעים ולא נחשף לאור הזרקורים בדרך כלל,

אלון (1:21) תעשה לי שלך לחבר׳ה צעירים. אז ברוך הבא, כיף שבאת. ברוך הנמצא, כיף להיות פה. באמת שמח שהסכמת להגיע. ותן רגע סקירה, שמי שלא מכיר אותך רגע, מי אתה, מה אתה עושה היום?

חיים (1:33) טוב, קודם כל, חיים פורמן. בן אדם כמו כולם, רק עם קצת יותר ניסיון. זהו, זה ההבדל. במהות יועץ עסקי, אם נתמצת את זה לצמד מילים.

חיים (1:46) נגעתי בכל חלק וחלק בתוך העסק שקיים, אם זה שיווק, אם זה ניהול, אם זה מכירות, אם זה מינקול, אם זה פשוט הכול. פשוט התנסיתי, פשוט יצא לי. כל פעם שהיה איזשהו אתגר, אמרתי, לפני שאני מעביר את זה הלאה, אני רוצה לפתור את זה בעצמי, אני רוצה להבין את זה בעצמי.

חיים (2:07) ומשם יצא שאני שולט בהרבה מאוד תחומים, והדבר שאני הכי אוהב זה באמת לבנות דברים גדולים. אין ספק.

אלון (2:14) אתה יודע, זה מעניין שעדיין לא שמעתי את המשפט הזה ממך, שאתה עושה את הדברים האלה בצורה כזאת, ואני את הדרך הראשונה התחלתי ממש כאילו, ממש ככה, שאמרתי לך רק את האמא שלי, שבצבא התחלתי לעזור להם בשיווק. כן. אז התפיסה הייתה מאוד כזאתי, יש בעיה עם האתר, אוקיי, בוא נלמד שנייה וורדפרס, ונטפל בוורדפרס. יש בעיה באוטומציות, אוקיי, בוא נלמד שנייה איך עושים Make, ואז, וככה למדתי המון דברים, ובסוף מיקדתי את זה לתחום הקורסים והפודקאסטים, כי זה בסוף מקום שאני מרגיש שיש לי בו איזשהו פורט יחסי.

אלון (2:42) אבל כיף לראות אצלי דברים שאתה אומר אצלך שהם טובים, ואני כאילו אומר, כן, אני רואה את זה אצלי, אז...

חיים (2:47) בטח, מה, חשוב. תראה, אני בסוף, אני 18, 19, 20 שנה ניסיון, אני כבר לא סופר. אני התחלתי בתקופה שלא היה את כל הכלים שיש היום, בסדר? לא היה AI, לא היה כלום, בסדר? חלק מהפרסומות שהיו עושים זה תיבות דואר או לוחות כאלו וזה.

אלון (3:07) מגזינים עם פליירים, כן, לוחות מודעות.

חיים (3:09) כן, פליירים וכן הלאה, ומה לא. בסדר? אז היינו צריכים, אתה יודע, ללמוד הרבה מאוד soft skills. כאילו, תמיד היו שתיים שהיו חשובות ביותר, אפילו אחת שתמיד היה חשוב ביותר, זה מכירות, בסדר? כולן, כל עסק, לא משנה מיהו, מהו, חייב לדעת מכירות. אני לא אוהב להשתמש במילה חייב, אבל פה זה ספציפית חייב. כי הרי מכירות זה לא עכשיו לבוא ולקחת ולמכור לך את השתייה או את הקפה או את המשהו או את המוצר. זה ממש לא. זה להוביל בן אדם מנקודה A לנקודה B.

חיים (3:44) זה מכירות. ולכן כל בעל עסק, כל בן אדם צריך לדעת מכירות. המיומנות השנייה, שאם הוא כבר בעל עסק, הוא צריך גם ללמוד שיווק. בסדר? ולכן, זה תמיד שני המיומנויות, שניים, שתי... לא משנה מה, המיומנויות החשובות ביותר לכל בעל עסק, לכל עצמאי, לכל יזם, כי אין מה לעשות בלעדיהן, אין באמת עסק. אז בתקופה שלי היינו צריכים ללמוד לעשות את הכול לבד. לא היה ברירה. לא יכולתי להריץ עכשיו איזשהו פרומפט ב-Claude או Claude Code, ותוך כמה דקות יש לי עכשיו אתר.

חיים (4:19) או להעיף אותו עכשיו ל-Claude Design, ופתאום יש לי אתר מעוצב. בסדר? לא היה את הדברים האלו. היינו צריכים הכול לבנות בעצמנו. ככה אתה בסוף מתפתח, כי אתה נוגע בכל כך הרבה חלקים, שפשוט אין ברירה.

אלון (4:31) שמע, קודם כל זה מטורף, והאמת שמעניין לשמוע ממך, שאני תפסתי ממך אולי בצורה מוטעית, קודם כל איש שיווק. איך אתה רואה, יותר איש שיווק או יותר איש מכירות?

חיים (4:42) וואו, שאלה ממש טובה. אני חושב שזה יותר קצת היום, יותר הטוטאל פקג׳ כי הוא צריך לבחור ולברור מי להיות ומתי. זה יכול להיות איש ניהול, זה יכול להיות ה-CEO, המנהל, המנכ״ל, יכול להיות איש השיווק, איש המכירות. זה באמת באמת תלוי בסיטואציה שאני נמצא בה. מי אני יותר? אני בן אדם שרואה דברים אחרת. אני מזהה צווארי בקבוק, אני מזהה תקלות, אני מזהה דברים שהולכים לקרות לטוב וגם הולכים ליפול, ואני יודע מה צריך לעשות באותו הרגע. אז אני לא יודע אם לקרוא לזה איש שיווק, לא יודע אם לקרוא לזה מכירות, אבל לפעמים זה בכל תחום כזה או אחר.

אלון (5:26) זה משתנה. זהו, בסוף המהלכים העסקיים הגדולים שהרמת. שהרמת. יש לנו פאנלים של 4.3 מיליון שקל בשבועיים, שלושה, עוד מהלך אחד של 9 מיליון, אנחנו ניגע בו יותר לעומק בהמשך. אבל אלה מהלכים שמהותם הייתה סביב שיווק, לא?

חיים (5:42) סביב שיווק, אבל לפני זה סביב אימון. מה אתה אומר? כן, זה אפילו לא שיווק, זה אפילו לא עסקים, זה אימון. אני מאמן הרבה מאוד שנים, בסדר? מאמן אישי, ככה התחלתי, כאילו, בגדול, עוד בתקופת הצבא, התעסקתי גם באימון, ובסופו של דבר כשאתה הולך לפעמים למהלכים מאוד מאוד גדולים, שמעורבים שם הרבה מאוד אנשים. אתה צריך להכיר אנשים, צריך להבין אנשים. אז כמאמן, שמישהו כבר יש לו ניסיון בהרבה מאוד תהליכים, אז פשוט צריך לדעת איך לבנות את המערך האימוני הנכון, שיודע להוביל אנשים מנקודה א׳ לנקודה ב׳ כדי לרתום אותם לתוך הרעיון הגדול.

אלון (6:22) ואז זה מתעניין לפאנל.

חיים (6:24) כן. זו הסיבה שכשיצאו הפרויקטים הגדולים באמת, השבירות שיאים בישראל, שנדבר עליהם בטח בהמשך, זה אנשים חושבים שזה שיווק, אנשים חושבים שזה מכירות, אנשים חושבים שזה הרעיון הגדול, זה הטכני, זה המוצר המדהים. אבל מאחורי כל זה, יש פה ניהול, יש פה סדר, יש פה את הדברים שאנשים לא אוהבים, סיסטמים, וגם לדעת לאמן גם את הצוות, גם את השותפים, גם את כל מי שנמצא שם.

אלון (6:55) נשמע מטורף. כן. אז קיבלנו טעימה ככה מהקריירה, אנחנו נגענו בשיאים שאנחנו נתעמק בהם בהמשך. בואו נחזור אחורה, אי שם ל-8200. אתה על מדים, אני צריך לדמיין את זה, שאתה על מדים, כזה חייל כזה טירון מושתן, איך אתה נראה? והמפקדים שלך, אני אאמין אותך. אז ספר רגע איך הייתה החוויה שלך כחייל, כקצין.

חיים (7:18) אז קודם כל, אני באתי מהשטח, לא באתי ל-8200 בסופו של דבר, אבל באתי מהשטח. הנדסאי אלקטרוניקה ומחשבים, אגב, למדתי מה אני לא רוצה לעשות בחיים. התגייסתי, אז התגייסתי לחיל הקשר, בזמן הזה חיל הקשר, היום זה חיל התקשוב, אני חושף כמה ותיק אני.

אלון (7:35) ו... זה לא עובר במצלמה. כן, חייל.

חיים (7:40) ותמיד רציתי לשאוף עוד, לא הספיק לי להיות חייל. אז גם כשהגעתי ליחידה הראשונה שלי ב-869 בצפון, והייתי שם בפלוגה הטכנית, אז אמרתי, איך אני מבדל את עצמי? ובידלתי את עצמי מאוד מאוד מהר. זיהיתי חוסר. זיהיתי שהם לא יודעים להשתמש במחשבים. אז עשיתי את עצמי מומחה מחשבים, מומחה טכני מחשבים.

אלון (8:04) אני שואל רגע, עשית את עצמך כהצגה, או הכשרת את עצמך להיות מומחה?

חיים (8:09) ידעתי 10%. האממה, ה-10% הזה, זה היה 10% שהם לא ידעו. יפה. דבר שני, ידעתי עם מי לדבר, אם יש לי תקלה. וככה בידלתי את עצמי כחייל מושתן, בסדר? שרק עכשיו הגיע ליחידה שלו, אחרי איזה קורס של חצי שנה, איך עכשיו הוא מיוחד. עכשיו, בגלל הייחודיות הזאת, מה שקרה זה שהם הבינו שיש פה מישהו שחושב יותר בגדול. אז אם הוא חושב יותר בגדול, אז עכשיו הוא גם יחנוך חיילים חדשים. אז חיילים שבאו ליחידה שלושה חודשים, ארבעה חודשים אחריי, אני כבר הייתי החונך שלהם, כאילו לא הייתי סוג של מפקד.

חיים (8:46) וואו. אז הבנתי שאני רוצה להתקדם. בסדר? אז יצאתי, כמובן, לקורס קצינים, הייתי קשר״ג, סמ״פ, הייתי איזה תקופה קטנה מ״פ חונך, והייתי באמת, תפקיד אחרון שלי, הייתי קצין אג״ם בגדוד ב-8200, שם באמת הייתה חוויה. מה שתמיד למדתי מאותה הנקודה הזאת של ה-10%, לזכור תמיד את ה-10%. כי יזם לא צריך לדעת באמת הכול בעסק. זה שאני דפוק על כל הראש ומטורף ויודע כל כך הרבה דברים, זה פשוט כאילו לא הייתה ברירה, הייתי חייב ללמוד. אבל יזם טוב צריך לדעת בין 10% ל-20% בכל חלק בתוך העסק שלו, וכמובן, יש לו את הפורטה שלו, את התחום אחד, שתיים, שהוא ממש 80-90%, לפעמים גם 100%, בסדר?

חיים (9:29) ושם זיהיתי את זה. ואז כל יחידה שבאתי אליה, אמרתי, בכל חלק אני יודע בין 10% ל-20%. אז אחד, לא יעבדו עליי, שתיים, תמיד יהיו לי תשובות, שלוש, אם אין לי תשובות, הם יודעים שכן יש לי ידע בחלק מהדברים, ויודעים שאני אשלים את הפערי הידע האלו. יפה. וככה באמת הגעתי ל-8200. אתה לא מנותק. לא, לא מנותק. לא יודע משהו, לומד ואוסף סביבי אנשים שיידעו להשלים אותי.

אלון (9:52) וזה פגש אותך גם בהמשך, גם בעולם העסקים? כל החיים.

חיים (9:57) כל החיים. נתקלתי בזה באופן רציני בצבא, בסדר? או אפשר להגיד אפילו לפני הצבא. אני התחלתי לעבוד כמלצר בגיל 14 וחצי. תמיד אמרתי, יש הרבה ערך לכסף, אני לא רוצה להיות תלוי באף אחד, אני רוצה לעבוד. גם כשהייתי מלצר, בגיל 15 וחצי כבר הפכתי להיות עוזר של רב-מלצרים באולם. שזה מטורף. למה? ה-10-20% הזה. בעולם העסקים, זה הכלי החשוב ביותר שיש.

אלון (10:29) האמת, זה ממש יפה, כי זה או שאתה יודע מה הוא צריך לעשות, או שאתה יודע שיש פערים, יש לך גם עם מי לדבר. אתה לא מנותק, טוב, תפתור את זה.

חיים (10:37) כן, הנה, בוא ניקח את המרקטינג, בוא ניקח את השיווק, בסדר? כן, כן. כאיזושהי תפיסה בעולם העסקים. עכשיו, שמע, אני באמת חזק באסטרטגיות שיווקיות. אני מטורף בבניות מסע לקוח, מסלול לקוח, מה שמוביל בעצם בן אדם מנקודה א׳ לב׳, אני מטורף במוניטיזציה, בדברים מאוד מאוד גדולים, אבל אני לא טוב בקופי. אני בסדר בקופי. אז כן, אני יכול לכתוב קופי, מצד שני, אני אצטרך קופירייטר לידי, אני אצטרך מישהו שישלים אותי. אז אני כן יודע 10-20% בקופי, אולי כבר 30, כי אין מה לעשות, לפעמים אתה צריך יותר,

חיים (11:15) אבל כל השאר זה השלמה של מישהו אחר. אם אני רוצה להפוך את זה למקצוען, מישהו אחר. סושיאל, אותו דבר, בסדר? הרבה שנים הייתי מאחורי הקלעים.

אלון (11:24) כמו שאתה מתחיל להרים הילוך.

חיים (11:25) כן, אני קיבלתי החלטה, ואז אגב, עד היום יש לי אלף סרטונים שצילמתי, כל יום סרטון. טוב, לא טוב, כתוביות גרועות, איכות גרועה, לא מעניין אותי, פשוט מעלה, כי התחייבתי. אבל בוא ניקח רגע את הנקודה הזאת גם. סושיאל, אני יודע סושיאל, אני יודע את כל האסטרטגיות סושיאל שקיימות. יש לי גם קורסים, לא משנה איזה תקופות, לפני עשור, אבל עדיין, כדי לייצר את הסושיאל עצמו, הייתי צריך לבוא ואחד ללמוד, ואני אומר לעצמי, לא משנה חיים כמה תלמד, אתה תמיד תהיה פה 20-30%.

חיים (12:01) כדי לעלות לשלב הבא, אחד, תרכוש ידע נוסף מאחרים, שתיים, תמנף את זה לאנשים אחרים. גם חדר פודקאסט, אני יכול להרים בבית חדר פודקאסט, יכול, אני יכול לעשות את זה. אין בעיה, היום בכלל אין בעיה. מצד שני, אני מעדיף לבוא כבר למישהו מקצועי שכבר עשה את זה. כן.

אלון (12:21) מדהים. אז בוא נחזור בינתיים לצבא. אתה היית סרן ב-8200?

חיים (12:27) כן, אני השתחררתי סרן, היום אני כבר, אתה יודע, מילואים, אז רב-סרן וזה, אבל כן השתחררתי כסרן, והיו הרבה דילמות שם.

אלון (12:35) זהו, פה אני כאילו מסתכל על הנקודה שאתה אומר, אוקיי, אני מחליט להשתחרר, אחרי שאתה משרת כסרן ב-8200, תאר לך שהיו פה הצעות לקריירה צבאית, מה עומד לך מימין ומשמאל? מה האפשרויות שלך?

חיים (12:47) אז קודם כל אני מחזיר את זה קצת אחורה, כי אני בטוח שהצופים, הצעירים גם, שיש להם כל מיני התלבטויות של, אתה יודע, יזמים יותר, אלו שיש להם ראש יזמי יותר. היה לי, עוד שהייתי קשר״ג, הייתי סגן, סיימתי את התקופת קבע שהתחייבתי, ואני זוכר שהייתה לי דילמה. אני רציתי כבר להשתחרר. אני אמרתי, אני רוצה להיות יזם. אני לא רוצה להיות שכיר. ואני זוכר שיחה שלי עם אבא שלי, ובאותה תקופה אין מה לעשות. אם אין לך בגרות מלאה, לא יקבלו אותך למקומות עבודה טובים.

חיים (13:19) וואו.

אלון (13:21) ואתה בעצם התגייסת לבגרות מלאה?

חיים (13:23) כן, כן, כן, אני התגייסתי להנדסאי, כן? אה. אז הוא אמר לי, תקשיב, אבא שלי היה מנהל, סוג של סמנכ״ל תפעול במפעל מאוד גדול, שנים על גבי שנים, והוא אמר לי, תקשיב, אתה, בגלל שאתה קצין ואתה הנדסאי, יהיה לך יותר קל להתקדם.

חיים (13:44) ותשתחרר סרן. אל תשתחרר לפני סרן, כי לפני סרן פחות יסתכלו עליך. והסרן, הם יודעים שהשקעת יותר. נכון. שהתחייבת יותר. ואני מבחינתי זה היה או להיות אז יזם, כי זה היה בחיידק הזה אצלי, או באמת ללכת, והמטרה שלי הייתה למנכ״ל את החברות הכי גדולות בישראל. כאילו, אלו היו המטרות שלי. או זה, או זה, וחלק מזה זה כנראה קריירה צבאית, כן? אז הייתה את הדילמה הזאתי, ועוד פעם, לא היו כל האפשרויות שיש היום, אז באמת החלטתי להמשיך, והתמזל מזלי שנפתח איזשהו תקן ב-8200, שזה היה לבוא מהשטח ליחידה סופר טכנולוגית, פתאום הכול נפתח.

חיים (14:29) אז שמה בעצם באמת קיבלתי את כל ההצעות שיש. היה לי הצעות למסלול לסגן אלוף, בסדר? מצד שני, היו לי, אתה יודע, זה 8200. יש לי חייל שמשתחרר עם בגרות מלאה באותו זמן, הולך ומתקבל משכורת של 30,000-40,000 שקל בהייטק. רצו למשוך אותי גם לשמה. וואו. אז מה הדילמה? קודם כל החלטתי שאני משתחרר, אמרתי, זהו. הגשמתי גם את החלום של אבא, להיות סרן,

חיים (14:57) ובאמת שאלתי את עצמי, לאן אני הולך? להיות יזם? לסיכון הגדול? לא, זה היה יזם, זה היה עצמאי עדיין, אבל נגיע ליזמות, או ללכת באמת, וללכת להיות שכיר. האומנם בדרגת ניהול מ-day one, והציעו לי הצעות מטורפות.

חיים (15:20) ומרוב שמחתי או טיפשותי, בחרתי ביזמות. וואו. כן. מה היה הדבר הראשון שעשית? קודם כל הייתי כבר מאמן.

אלון (15:28) אנחנו מדברים על איזה שנה זה?

חיים (15:30) זה היה 2008, 2009, משהו כזה. 2009, לא, 2009, משהו כזה. אז קודם כל הייתי כבר מאמן, בסדר? כלומר, התעסקתי בדברים לפני, הייתי גם בשיווק רשתי, אני מדבר על זה הרבה, בסדר? אז אלו ה... ממש בחיתולים, התחום הזה? תראה, זה לא היה בחיתולים, התחום הזה, אבל עבורנו, כיזמים צעירים, זו הייתה ההזדמנות. מה היה האינטרנט? האינטרנט זה היה טו-טו-טו-טו-טו-טו-טו-טו. כן, כאילו, בוא, קצת יותר מתקדם, אבל עדיין, זו הייתה ההזדמנות. היה בית ספר יפה, התפתחות אישית, שם נחשפתי לעולמות ההתפתחות האישית.

חיים (16:06) נכשלתי כמו מניאק, בסדר? כאילו, ממש ככה. מצד שני, למדתי כל כך הרבה, אהבתי מאוד את התחום הזה. כל הסופט-סקילס הראשונים, למדתי מהתחום. אז גם הייתי מאמן, גם התעסקתי באיזושהי חברת שיווק רשתי, שאגב, אחרי שלושה חודשים פשוט קרסה. בסדר? אין מה לעשות. כל הביטחון הלך לפח. וואו. אבל זה מה שעשיתי קודם כל. היה לי את המיומנויות, היה לי כבר סוג של מקצוע, שאגב, אני ממליץ להרבה מאוד אנשים, שלא משנה מה אתם עושים בחיים, שכירים או לא משנה מה, קחו 20% מהזמן שלכם ותשקיעו בתחום נוסף.

חיים (16:43) אוקיי? זה יכול להיות גם תחום לימודי נוסף, שיכול לשרת אתכם אחרי זה לכל מיני דברים אחרים, כן? כי זה מה שהיה לי בעצם עם האימון עצמו. כן. ומה שעשיתי עם האימון עצמו.

חיים (16:55) וזה מה שהיה לי, זה מה שחיכה לי.

אלון (16:57) הרבה מציעים באמת, הסופט-סקיל השני זה תחום השיווק מכירות באמת, כאילו, שתהיה, נגיד, גם איש מכירות, בנוסף לעבודה כשכיר. זה בטוח, בטח שהוא יפגוש אותך.

חיים (17:06) זה לא בטוח, זה תמיד יפגוש אותך. גם אם זה במשא ומתן בעבודה שלך. גם אם זה במשא ומתן מול לקוחות שלך. בכל מקום זה יפגוש אותך. מכירות, זה באמת המקצוע הוותיק ביותר בעולם, מכירות. אומרים שיש מקצוע אחר, לא, זה מכירות. כי תינוק, ברגע שהוא נולד, הוא איש המכירות הטוב ביותר בעולם. עד הגיל שאנחנו כהורים, בסדר, מסרסים קצת את החשיבה של הילדים, או המערכת החינוך שמסרסת את החשיבה של הילדים, הילדים הם אנשי המכירות הטובים ביותר בעולם. אין מה לעשות.

אלון (17:45) וואי, מעניין, כאבא, יש לך דוגמה שאתה ראית את זה? כאבא? ברור, בטח. מה נגיד? מה, ילד רוצה צעצוע ואומר לך, תקנה לי, אל תקנה לי? הוא אומר, תקנה לי,

חיים (17:55) אני רוצה. אתה יכול להמשיך לרצות. הוא אומר לי, בא לי, בא לי, יש רק באינדונזיה. אבל בסוף, מה שאני עושה, זה אני בוחן את הנחישות שלו. הבן שלי, ברוך השם,

חיים (18:11) נחישות מטורפת. הוא לא מוותר והוא לא יוותר, לא רק שעות, ימים ולילות, והוא יביא את זה בהפוכה, ואז אני תמיד מביא לו דיל. תוכיח. תוכיח שמגיע לך. תוכיח שאתה ראוי לזה בכל מיני פעולות, או בוא תציע לי הצעה. ואני נותן לבן שלי לחשוב על הצעות. ותשמע, זה מטורף. הוא מגיע עם זה. הוא מגיע לזה.

אלון (18:39) באמת, כפי מטורף שמעניין אותי עכשיו לשים אותך פה עם אמא שלי כי אמא שלי חולקת דעה מאוד דומה. ואני כילד הייתי ממש יושב לך כאן על לגואים. אני אומר לה, בא לי לגו, בא לי לגו. מה שתקני לי למועד, מה שתקני לי לחר, מה שתקני לי לחנוכה תביאי לי לגו. ואז היא קנתה לי כזה סדרה של שישה לגואים. היא אמרה לי, אתה מרכיב אחד, פותח את השני. לא את כולם ביחד. מסיים אחד ופותח את השני. ביום אחד אני יושב מהבוקר עד הערב, חמישה סגורים, יאללה, שישי, תביא אותו.

אלון (19:11) אומרת לי, מה? אמרו לך שבוע, שבועיים, כולם ביום אחד? תראה, טוב, אבל אני רוצה את השני, את האחרון, זהו. אני אומר, טוב, תקשיב, אתה עכשיו בכיתה ג׳, יש לך ספרים של כיתה ג׳, תסיים אותם רגע, תראה לי שסיימת, פתח את הלגו. עכשיו, זה יום חמישי. יום שישי אני קם בבוקר, לומד עד ארוחת שישי, יום שבת אני קם בבוקר, לומד, מוצאי שבת עליהם עם כל הספרים, עברית, לשון, מתמטיקה, אנגלית, הכול פתור, הנה, האק.

חיים (19:37) תביא את הלגו. גדול, גדול. ככה צריך. בסוף זה מכירות.

אלון (19:41) כן, זה היה חליפין פה בסוף.

חיים (19:43) מי שאומר, אגב, אני לא יודע למכור, לך תשאל את אמא או את אבא שלך איך מכרת כשהיית תינוק, או איך מכרת כשהיית ילד. והם יספרו לך עד כמה איש מכירות, או עד כמה אשת מכירות מטורפים, מטורפת את. כאילו, ממש ככה. וואי, זה מעניין. אין מה לעשות, זו עובדה. אנחנו רוצים משהו, אנחנו צריכים למכור. למכור את הרעיון, אנחנו רוצים למכור את התהליך, אנחנו רוצים לרתום את הבן אדם שנמצא מולנו. אם אנחנו מבינים סגנונות תקשורת, אז לדעת גם בדיוק איך לדבר אליו.

חיים (20:13) אם אנחנו יודעים שפת גוף, זה גם זה. עכשיו, אנשים חושבים, רגע, זה התפתחות אישית בכלל? לא, זה גם מכירות. כן, זה אנשים. זה גם מכירות, זה גם שיווק. זה האנשים. בגלל זה ששאלת אותי על השבירת שיא, אמרתי לך, זה אימון. יפה. כי זה כל המעטפת. יפה.

אלון (20:29) אז בוא נתחיל לדבר רגע על ההישגים, כשאתה משתחרר ומתחיל את היזמות. אמרת, בעצם היית הפרויקט הראשון היה בעצם שיווק רשתי, שנסגר אחרי שלושה חודשים?

חיים (20:38) לא, הייתי בכמה חברות שיווק רשתי. חלק הצלחתי יותר, חלק הצלחתי פחות. הבנתי מה אני יודע ומה אני לא יודע. גם שם היה לי איזשהו פיק שהגיע איזשהו יזם בישראל ב-2007, שמונה, שנקרא ניק הליק, באמת איש נדל״ן והכול. הוא היה גם בצעירותו כחלק מלהקת חימום של הרולינג סטונס, כאילו. הוא סיפר שבכסף שהוא היה מרוויח, כל החבר׳ה היו הולכים, משתכרים והכול, והוא היה קונה נדל״ן. אשכרה. כן. הוא התעשר, בנה איזושהי תוכנית, ואז הגיע לארץ איזושהי הרצאה, והוא גם היה חלק מאחת החברות של שיווק רשתי.

חיים (21:15) שאלתי אותו, למה אתה כזה יזם? הוא אומר, כי אני יכול בעזרת זה, קודם כל להמשיך ולבנות את הידע שלי, כמובן עם המוצר איכותי ולא איזה סקאם, פירמידה וכל השטויות האלו. דבר שני, אני יכול גם להשפיע על אנשים. ואז הוא סיפר שהיו לו הרבה מאוד חלומות והכול, ואחד החלומות שלו היה לטוס לחלל, אז הוא שילם הרבה מאוד כסף לרוסים להיות קוסמונאוט. אסטרונאוט, קוסמונאוט, זה אותו דבר, רק שלרוסים זה קוסמונאוט. הוא למד אפילו אצל יורי גגארין, והיו לו הרבה מאוד חלומות, ואז הבנתי שהוא יודע קצת רוסית.

חיים (21:47) אמרתי לו, אוקיי. והוא אומר על הבמה שהוא רוצה להתפתח עם התוכניות שיש לו לעוד כל מיני מדינות. ואז ברוב חוצפתי, כי ככה אני, ניגש אליו, ואני אומר לו, בסדר, ניקו? בסדר, בסדר? ואז הוא מבין, אוקיי. עושה לו, אתה רוצה להתפתח למקומות בעולם? אני לוקח אותך לרוסיה. אומר לו, תסתכל שם למעלה. ואז השותף שלי, חרסקים, עומד שם ועוזר שם מבחינת עמדת הדי-ג׳יי והכול. אני אומר לו, אתה רואה אותו? זה המומחה שיווק הכי טוב בישראל, הכי טוב ברוסיה.

חיים (22:27) והשותף שלי, והשותף שלי לא יודע.

אלון (22:30) הוא לא יודע את זה. אבל הוא כן? לא. הוא לא? לא.

חיים (22:34) אנחנו לא ידענו שיווק אינטרנטי, לא ידענו כלום. אני אמרתי, הוא המשווק האינטרנטי הכי טוב ברוסיה, נקודה. ממש, ממש, ממש ככה. מה שקרה מאז זה שפשוט יצרתי לו את הביטחון, התבטאתי עם ביטחון. דיברתי גם עם אחותו שהייתה המנהלת שלו, גם המארגנית שלו והכול. קבענו כנסים ברוסיה, ממש כנסי התפתחות אישית ועסקית ברוסיה, וזה צלח. ואני מדבר איתך על כנסים שהגיעו, התחילו במחיר. אני מדבר איתך על 2008. המחיר התחיל ב-60 יורו ועלה ל-360 יורו עד לקראת הסוף.

אלון (23:16) וואו, לכנס כזה one day?

חיים (23:17) ל-one day, כן, והיו שתיים כאלו באותו, כל נסיעה כזאת זה היה ככה, והרמנו שלוש פעמים. שלושה פעמים, אני לא יודע. ומה שקרה זה, בכנס הראשון, היינו צריכים להרים מרקטינג, אין לנו מרקטינג. הצלחנו ליצור קשר עם חברים רוסים, רתמנו אותם לרעיון, אמרנו, אוקיי, איך משווקים? אין שיווק אינטרנטי, אנחנו לא יודעים מה זה.

חיים (23:46) ספאם, מיילינג ליסט בספאם. ידענו רשימות תפוצה, קנינו ספאם, שידורי רדיו, עיתונות, כל מה שצריך. וגולת הכותרת היא שהייתי עוד בצבא. אשכרה. כן. וגולת הכותרת שם הייתה אחת. הגענו לשם, היה חסר איזה שמונה, עשר כרטיסים. המחיר 360 יורו, מה עושים? הדפסתי במדפסת של הבית איזשהו פלייר, ממש פלייר, גזרתי אותו, באתי לרוסיה עם הפליירים האלו.

חיים (24:22) אני והשותף שלי באים, באתי לפני,

חיים (24:25) אני איש בורה, הוא כן, ובאנו לשם בלילה, הכיכר האדומה, הכיכר המרכזית במוסקבה, התחלנו לחלק פליירים. אשכרה. מילאנו את האולם. אשכרה. כן. ואז, תחשוב, אנחנו באים לכנס עם חליפות, מדוגמים, ויש אנשים שראו אותנו עם איזשהו מכנס אדידס, מחלקים פליירים, עושים, מה זה, אתם? וכן, שם הבנתי שלא משנה מה, כל יזם רוצה להצליח, הוא חייב ללמוד, ללכלך את הידיים.

אלון (24:59) חסר עשר כרטיסים? תעשה מה שצריך. תדאג שיהיה.

חיים (25:03) בדיוק, בדיוק. זה כאילו, הנקודת ציון הראשונה שלי, כאילו, הגדולה הבינלאומית, נקרא לה.

אלון (25:09) איך, סלקת אשכרה, איזה מטבע זה ברוסיה? רובל?

חיים (25:12) אז זה היה, כן, זה רובל, אבל סלקנו ביורו.

אלון (25:15) אה, אשכרה. 360 יורו.

חיים (25:18) וזה כאילו היה... זה המון כסף.

אלון (25:24) מטורף. ומאז, בעצם לפני זה, לא היו לך בעצם עסקים מעבר לישראל?

חיים (25:29) לא, לא, הייתי בצבא יותר, אימונים והכול, ופה ושמה. מה שבאמת השתחררתי, אז שיווק רשתי, אימונים, הייתי בכמה גלגולים, ואז, אתה יודע, נחשפתי גם לחו״ל, כי עשיתי את הפעילויות ברוסיה. אנשים התחילו להכיר אותי. הם התחילו להכיר גם את השותף שלי, כן? הם התחילו להכיר אותנו. זה ליוויים, זה ליוויים אישיים עסקיים. בוא, הרמתי. הרמנו את הכנסים האלו, שלוש כנסים בשנה. זה מטורף. עשינו את זה. גם כשאני לא יכולתי לטוס, רתמתי מישהו שיטוס במקומי. מטורף.

חיים (25:56) עשינו את זה, אז התחלנו לעשות כל מיני דברים כבר מעבר לעולם. גם האינטרנט התחיל להתפתח יותר. פתאום הבנו קצת יותר אפשרויות. ואז הולכים לעולם הגדול, מבינים, אוקיי, יש פה דברים. יש פה אפילייט מרקטינג, שיווק שותפים, כן? אתה יכול לקחת מוצר, וזה מאוד מאוד דומה לשיווק רשתי. זה כמו שיווק רשתי, רק זה one-level. כלומר, באתי, שיווקתי את המוצר הזה, קיבלתי עמלה.

אלון (26:21) וואו, מדהים, איזה מטורף. בוא נשים את ההבדל באמת מול העיניים, מי שלא מכיר, מה זה רשתי ומה זה שותפים.

חיים (26:28) קודם כל, שיווק רב-שכבתי או שיווק רשתי, אפשר ללמוד את זה באבא עשיר, אבא עני, רוברט קיוסאקי מלמד על זה המון גם. זה בעצם לקחת מוצר טוב, במקום שהחברה תשלם למרקטינג חיצוני, היא בעצם משלמת למפיצים, לשותפים, X אחוזים, X עמלות. ויש שתי רמות של רווח. רמה של רווח אחת זה שאתה מוכר מוצר. אגב, אם אתה לא מוכר מוצר ל-B2C, לקאסטומר הסופי, אין שם באמת חברה. אם זה נמכר רק לרשת, זה אומר שיש שם סקאם, אוקיי? אז או שאתה מוכר מוצר, אז זה היה פיזית, היום זה גם אונליין, ואתה יכול גם לבנות רשת של מפיצים.

חיים (27:06) אז אתה מרוויח X אחוזים מכל דבר. לצערי, הרבה מאוד חברות לקחו את זה ובנו על זה סקאמים וכולי, אבל יש קריטריונים מאוד מאוד ברורים.

אלון (27:15) כן, כרגולים שמוכרים מוצר שהוא באמת לא באמת קיים, לא רלוונטי.

חיים (27:17) כן, כן, כן, כן, כן. צריך באמת לבחון, לראות שזה עומד לפי קריטריונים מאוד מאוד ברורים ומאוד מאוד חשובים, בסדר? אפילייט מרקטינג זה one-level בדרך כלל. זה באתי, מכרתי לך את המוצר, קיבלתי עמלות. בוא, נסתכל היום על כל אושיות הרשת, שיש להם מוצרים של אחרים שמפרסמות או מפרסמים. זה סוג של אפילייט מרקטינג, בסדר? חלק משלמים על חשיפה, חלק משלמים על אקספיריאנס, חלק משלמים על... תמכרו כמויות, תקבלו אחוזים.

אלון (27:46) יש קוד קופון חייב 17.

חיים (27:51) אז אני גיליתי את זה בחו״ל, והתחלנו לעשות המון המון המון המון אפילייט מרקטינג. היה טרנד, נקרא Teespring, אתה לוקח איזשהו הודי, מעצב איזשהו עיצוב שלך, ובעזרת הפלטפורמה מקבל איזשהו קישור, ואז אתה מתחיל שיווק. שיווק, ואני מומחה שיווק, אני יודע לשווק, לעשות פרסום ממומן. היינו מרימים קמפיינים, 70 דולר הוצאה, 700 דולר הכנסה. היינו בדברים האלה, במקומות האלו. ואז זיהינו שיש איזשהו חוסרים כאלו ואחרים בכל מיני מערכות. אז יצרנו קשר עם חברות, והיינו קונים מהם את הזכויות, זה נקרא white labeling.

חיים (28:32) בסדר, הייתי עושה את זה הרבה. הייתי נגיד חברת עיצוב, שאתה יכול לעצב שם כל מיני תמונות לפרסומות, לפעם לא היסטורי, לפוסטים ופרסום ממומן, שזה היה אדיר. אמרתי, אוקיי, זה באנגלית, אני רוצה לתרגם את זה לשפות נוספות. אז באתי, שילמנו להם איקס סכום, הם בעצם משכפלים את המערכת, עושים לה התאמה בברנד שלי, בסדר? ואז אני יכול למכור את זה למי שאני רק רוצה. זה גם ה-white labeling. כמובן, גם ייעוצים. התחלתי להיפתח לחו״ל. בגלל הפעילויות שעשיתי קודם, גם בשיווק רשתי וגם ביזמויות שם התחלתי להתפתח.

חיים (29:08) ואז זיהיתי שברוסיה, היה שלוש, כמה? שלוש, ארבע מיליון יוזרים ברוסיה, שזה כלום, כן? אמרתי, כן, הם לא עושים כמעט פרסום ממומן. הנה קורס לפרסום ממומן ברוסיה. ברוסית? ברוסית. אני באנגלית רוסית שבורה ומתרגמים, והשותף שלי הוא עם רוסית כשפת אם כמעט, כן? אז הרמנו את זה. הרמנו משפך, משהו מפלצתי. אלף איש רשומים, כאילו, באותה תקופה זה המון. זה המון. בום, באים, מציעים הצעה, צרצרים. אף אחד לא קונה. יש לך את הרבה כסף. ואז עלה רעיון. בוא נשאל את הקהל, למה לא קנית?

חיים (29:52) כי הם לא עוזבים את החדר. שאלנו אותם, למה הם לא קונים? הם אומרים, אה, זה מסוים.

אלון (29:55) מה האירוע? הם מגיעים לכנס?

חיים (29:58) הגיעו לוובינאר, מכירה, וובינאר עם ערך, שגם מוכר, בסדר?

אלון (30:03) זה היה דיגיטלי או פיזי? דיגיטלי, כן, זה היה... מגיעים אלף איש לוובינר?

חיים (30:08) GoToWebinar, אני חושב, כן? ויש כאלה שהצטרפו דרך סקייפ.

אלון (30:11) כאילו, ברמה הזאת, כן. וואי, הסקייפ נעלמו מהעולם.

חיים (30:14) כן, מה לעשות? ברור שמיקרוסופט קנו אותם ככה וזה, זה כבר לא אותו דבר. בקיצור, אז הגיעו לשם. אתה רואה, אלף איש נוכחים. סיימנו את המכירה, 900 ומשהו עדיין נוכחים. לא מביאים, הם לא קונים. מוצר, רצינו למכור קורס שמלמד אותם איך לעשות פרסום ממומן, קורס דיגיטלי. נראה לי 2011, 2010, אני כבר לא זוכר בדיוק את הזמן, כן?

אלון (30:39) כן, זה מאוד טרי, העולם הזה אז. כן.

חיים (30:43) שאלנו אותם, למה אתם לא קונים? זה כי אנחנו לא ראינו את זה אף פעם. כאילו, זה מה שקורה, אגב, כשאתה נכנס לפעמים לשוק כחול מדי, לאוקיינוס כחול מדי. שאין לך מתחרים, אין להם למי להשוות, הם לא מבינים את המוצר, אתה סוג של...

אלון (30:58) אוף מוזר, כאילו באוויר להם כזה.

חיים (30:59) אז שאלנו אותם, מה אתם רוצים? אמרו, אנחנו רוצים ליווי. רוצים שתלוו באופן אישי. אמרו, אוקיי, מעולה. אבל זה לא עולה 400 דולר, זה עולה 4,000 דולר, ויש מקום רק ל-20 איש. במקום. נכשלת, נכשלת, אוטומטית יצרת משהו. החלטה מהירה. תוך עשר דקות התוכנית הייתה מלאה, כולל התוכנית הבאה. וואו. ואז, מה, היינו, זה לא לקוחות רק מרוסיה. זה היה רוסיה, זה היה אוקראינה, זה היה גרמניה, זה אנגליה, זה ארצות הברית, זה היה קנדה. כל העולם נרשמו. וואו.

חיים (31:33) אז אתה אומר, וואו, יש פה משהו באמת, באמת, באמת גדול, ושם גם התחילו הליוויים העסקיים, ליוויים שיווקיים, זאת אומרת, הרבה מאוד גלגולים, המון המון גלגולים.

אלון (31:45) יש לי שאלה, אמרת שבעצם בלייב הם לא יצאו מהמכירה אחרי שאתה הפנית למכירה, 900 איש נשארו, ושאלתם, אני כאילו מחפש את זה טכנית, שאלתם אותם מה אתם רוצים, ואז...

חיים (31:57) למה אתם לא קונים?

אלון (31:58) מה, למה אתה לא קונה?

חיים (31:59) זו שאלה שאנשים מפחדים לשאול. נכון. למה אתה לא קונה? תספר לי, תן לי פידבק. ו... היה לנו מספיק בעצם לבוא ולשאול.

אלון (32:07) כי אתה אומר באופן הבא, לאורך הפאנל, הוא נכנס לוובינר, ראה לייב, נשאר את כל הלייב, וגם את כל הצעת הערך, ועדיין הוא כאילו נשאר ולא הולך. אז למה אתה פה?

חיים (32:16) למה אתה לא קונה? תספר לי, למה אתה לא קונה? למה?

אלון (32:20) אז אני צריך איזה ברוק.

חיים (32:20) ואני אומר לך, למה? באמת, תקשיב, זה כאילו, אני חושב על זה. למה אתה לא קונה? אתה נשארת פה. שאלות ותשובות סיימנו. אתה משוכנע. ואינגייג׳מנט מטורף בצ׳אט. למה אתם לא קונים?

אלון (32:35) ואז אמרו, אנחנו רוצים בעצם איזשהו ליווי?

חיים (32:37) מה... עזוב רגע. אוקיי. מה עכשיו בעל העסק עושה? הוא מקפל את הזנב בין פאקינג הרגליים שלו ואומר, הנה, נכשלתי. מספיק שאלה אחת פשוטה. גם אם זה בלייב, גם אם זה אולי אחרי זה במיילים או בקהילה, למה לא קנית? להרים אפילו טלפונים, אם היה אפשר, אז היה להרים סקייפים, כן, כי הם ברוסיה. למה לא קנית? אז היה לנו את האומץ לבוא ולשאול אותם בלייב, למה אתם לא קונים? והם אומרים, והם נתנו פידבק, והם תמחרו את המוצר, כאילו, בערך, בנו את המוצר.

חיים (33:09) כן. התבניינו אותם בוובינאר, אני לא מבין מאיפה האומץ הזה. תמחרו את המוצר, בנו את המוצר, בנו את התהליך וסלקו את עצמם.

אלון (33:20) ואיך היית יודע באותו זמן שזה רווחי לך?

חיים (33:22) מאיפה אני יודע שזה רווחי לי? אמרתי, 4,000 דולר. בוא׳נה, 4,000 דולר זה הרבה כסף.

אלון (33:27) זה בטוח רווחי לי איכשהו.

חיים (33:28) זה בטוח רווחי לי איכשהו. שמע, אני גם כמאמן הייתי מאמן תמיד יותר יקר מהשוק, בסדר? תמיד תמחרתי את עצמי יותר גבוה. 4,000 דולר לתוכנית ליווי באותה תקופה זה הרבה כסף. והם סלקו. כן, דיגיטלית גם. לא, לא, זה היה כבר יותר אישי דיגיטלי, כאילו שילבנו בין שניהם.

אלון (33:47) כן, אבל זה לא, אתה נפגש ביחד במשרד ופותח מחשב ביחד.

חיים (33:49) לא, זה אתה פותח סקייפ, הכל היה בסקייפ.

אלון (33:51) כן, פותח סקייפ. אפילו לא תגיד, היה זום, היה WhiteBoard, משהו ברמה הגבוהה.

חיים (33:56) סקייפ, זה אין מה לעשות. אבל בסוף זה חלק מהעניין, ואני רוצה שאתה תבין, כל האסטרטגיות האלו, כל האסטרטגיות האלו, עד היום, אני משתמש בהן. הם לא הלכו מהעולם, זה soft skills. לדעת, לשאול את הלקוח שלך או את הלקוח הפוטנציאלי שלך שאלות, למה אתה לא קונה, זה soft skills, זה ביטחון. עד היום אני משתמש בזה. עד היום יש טכניקות שהשתמשנו בהן לפני 19-18 שנים, שהיום אני משתמש בהן והן עובדות כל פעם כמו שעון שוויצרי.

אלון (34:30) עכשיו, מה מעניין אותי? כשאז באותו וובינאר, השתמשת בסוף באיזושהי טכניקה, כן? אז הבנת שזו טכניקה או שפשוט ניסית משהו?

חיים (34:42) לא, היה חייב לעשות משהו. היו לי שתי ברירות. אחת, לקפל את הזנב בין הרגליים. שתיים, לקפל את הזנב בין הרגליים. אז אני בחרתי באופציה השלישית. לשאול. זה היה ספונטני. יכול להיות, שמע, אני לא זוכר בדיוק, אבל יכול להיות שמישהו איזה שאל איזושהי שאלה שם שפתחה את העיניים. יכול להיות הרבה מאוד דברים.

אלון (35:01) זה הרבה ערנות לסביבה ולא לקחת שום דבר כעובדה. נכון. כי הם לא סלקו. טוב, אז כאילו, למה אתם לא סולקים? בוא נבין רגע. אה, סבבה, בגלל זה?

חיים (35:09) מאוד מיומנות חשובה, pay attention. יפה. שים לב למה שקורה, מה שקורה אצלך, מה שקורה בשוק, מה שקורה בסביבה, pay attention. יישר מטורף.

אלון (35:21) ועכשיו נרוץ טיפה קדימה, לפאנל שאתה מריץ בעצם... נגיד, השיא הראשון ששברת היה של איזה מוצר? של קורס אמזון, נכון?

חיים (35:31) כן, היו שני חברים שהתעסקו קצת באמזון, פרייבט לבל, בשנת 2015. שבאותה תקופה היינו בישראל בין האפילייטים הטובים ביותר בישראל בכל עולם ההשקות. אנחנו מאיזה שנה? 2015, בסדר? היינו בטופ פייב בכל השקה שהייתה. השקה זה, למי שלא יודע, איזשהו משפך ממוקד, שלושה-ארבעה שבועות, שבא גם עם תקציב פרסום מאוד מאוד גבוה, גם עם שותפים שמדברים או מפרסמים, והם אפילייטים מקבלים עמלות. ועוזרים במהלך השיווקי. אז הם הרימו ההשקה, והם יודעים שזוג חברים שלנו מאותה תקופה של שיווק רשתי,

חיים (36:10) ונשארנו חברים גם אחרי זה, והם שאלו אותנו, אתם רוצים להשתתף בהשקה כשותפים? אמרנו, יש פה הצעה מעניינת, זה הצעת ביזאופ. ביזאופ זה ביזנס אופורטיוניטי. זה הצעות מאוד מאוד חזקות בדרך כלל. אבל אז השוק עוד היה יחסית קטן, כי הרבה מאוד מההצעות האלה היו הצעות eBay בכלל, כי eBay הייתה אז מאוד מאוד חזקה בעולם. אבל אמרנו, יאללה, אתם חברים, קדימה. בואו תספרו לנו קצת מעבר. ואנחנו מסתכלים, אמרו, יש פה בעיה עם זה, יש פה בעיה עם זה. בואו, אני אייעץ לכם.

חיים (36:43) ממש, ניתן לכם ייעוץ. נכנסנו לייעוץ, אמרתי, תפטרו את אנשי הפרסום, אני עושה פרסום. ככה? כן. חברים, קודם כל. עזוב שעשינו הרבה כסף כאנשי שיווק, כן? כן. כאפיליאטורים, אבל יכולתי לעזור להם להגיע להשקה של 850,000 שקל, שבאותה תקופה זה היה הרבה מאוד כסף. כי אז השיא של ההשקות היה של חברי היקר, אדם טל, זיכרונו לברכה. אני לא מאמין שאני עדיין אומר את זה כזיכרונו לברכה.

אלון (37:15) כן, אנחנו נדבר על זה גם, זה מאוד טרי, זה קרה משהו שבוע, אנחנו ניגע בזה גם בהמשך.

חיים (37:19) אז כן, זה היה השיא שלו, אבל זה מתקרב, זה מתקרב לשם. פתאום כל התעשייה שמה לב. ואגב, זו הייתה ההשקה הראשונה שאייצנו כהשקה, אי פעם. וואו. כן. אני זוכר, שמתי כתקציב פרסום 8,000 שקל בלבד, ואני ניהלתי את הפרסום. תראה, כן, גם לניסיון יש.

חיים (37:45) וזה פתח עיניים. זה באמת פתח עיניים, כי באותה תקופה גם הצטרפנו למאסטר מיינד, שאדם טל באמת ארגן אותו, שאחרי זה לימים נהיה הסינדיקט, מי שקובע את כל חוקי השיווק בישראל,

חיים (38:01) וזה תפס עיניים מאוד מאוד יפות. ואז אותם חבר׳ה אמרו, רגע, אנחנו צריכים לעשות עוד. מי ינהל לנו את ההשקה? רק הם. הם ייצאו לנו. עכשיו, אנחנו עשינו את זה ממש ללא תמורה. ממש. בלי לבקש כסף. למה? כי הם היו חברים.

אלון (38:23) חברים, שאתה יכול לעשות עוזר. חברים, אתה אומר, אין לי פה שום benefit? שום benefit. מה אתה אומר? ממש כלום, כן.

חיים (38:30) ואז הם קראו לנו לפגישה, בואו, חבר׳ה, אנחנו רוצים שאתם תנהלו לנו את ההשקה. אני זוכר, אנחנו יושבים על יעדים ותמלוגים, ואיך אנחנו מקבלים כסף, ואיזה סוג שותפות זה, ופה ושם. ואנחנו אומרים, אוקיי, מה היעדים? אז אני אומר להם, טוב, תראו, היעדים צריכים להיות לפחות שתי מיליון שקל. למה? כי הכוכב הצפון שלי, מי שאני מסתכל עליו זה אדם טל, אחד וחצי מיליון שקל. אז שמע, הראיתי לכם שאפשר לעשות 850, נכון? עושה שתי מיליון שקל. ואז שם, מה, שתי מיליון שקל?

חיים (39:03) זה לבנות עכשיו כל המערך פי שתיים, פי שלוש מה שהיה? לא, אולי 1.3? אבל בשביל 1.3, אז למה אנחנו צריכים לשלם לכם כל כך כסף? אני צריך לשלם לכם, אדווייזר? תהיו יועצים שלנו והכול ושמה. ובסוף הם הבינו שאם הם רוצים לעשות משהו גדול, אז הם צריכים אנשים כמונו. ובאמת, רצנו להשקה. ברגע שהבנו שאנחנו הולכים לעשות השקה, דקרנו תאריך. ואז דקרנו את כל העולמות האישיים שלנו, כל מה שקשור לאימון אישי ועסקי, ורתמנו שותפים. ורתמנו, עשינו השקה להשקה.

חיים (39:41) זו הפעם הראשונה שמישהו עושה, לא מסיבת שותפים אחרי ההשקה, אלא לפני. סגרנו בית ציוני אמריקה. הזמנתי את כולם, שולחן עגול,

אלון (39:51) שולחן ישיבות. רק לשותפים?

חיים (39:52) ישיבות. רק לשותפים. יואו. ולא כולם, השותפים המובילים. לקחתי אותם, אתה, אתה, אתה, אתה, פיצות, ממש, במה, הצגה, פרזנטציה שלי, של השותף שלי, של היזמים, של יעקב ודמיין, כאילו, כולם. וואו. 70% מהחדר נרתמו באותו רגע. יש כאלה שאמרו, לא, זה עוד לא מוכח לי מספיק. לונג סטורי שורט, התחלנו את ההשקה, מסרים, דברים, כאילו, האנשים הטובים ביותר בישראל, ירומסקי, חבר׳ה, אדם טל, זיכרונו לברכה, עידן וולר, ריינר, כאילו, כולם, כן, טל דמר, אנשים מטורפים, בסדר?

חיים (40:36) וזה שמות שככה זרוקים לי עכשיו בראש, כן? ויומיים לפני וובינר המכירה, יושבים אני והשותף שלי במשרד, אצלי בבית, עם לוח כזה קטן ועם צ׳וקמק, יעדים, ואני יושב מאחורי השולחן והוא עומד ככה עם הלוח, הוא אומר, טוב, יאללה, בוא ניתן את היעדים האמיתיים שלנו, זה לא שתי מיליון שקל. אז יעדים ל... מסתכלים אחד על השני, הוא זורק ארבע מיליון.

אלון (41:00) יאללה, ארבע מיליון. וואו. אבל איך אתה פה יודע נגיד לנתח לך שזה ריאלי? אינטואיציה. אין מספרים.

חיים (41:08) אני יודע שזה מה שהולך לקרות. זה חלק מהראייה שלי. זה, פגשת את וולר, אז אתה יכול לשאול אותו, למה חיים? זה הראייה, בסדר? 4 מיליון שקל, מגיעים לוובינר המכירה. כולם הגיעו, בסדר? באמת, לא כולם, כאילו, הטופ 5 כזה של האפילייט באו. ויש לי שיחה עם אדם טל, באמת,

חיים (41:34) אדם טל, זיכרונו לברכה, שיחה של ממש לפני. עושה כמה אחוז המרה יהיה בוובינר? ואנחנו יודעים, אלף איש הולכים להיות בוובינר, כן? אני אומר לו, לפחות 6 אחוז המרה. הוא מסתכל על ה-6 אחוז המרה. זה 60 איש. 60 כפול 6,700 שקל עלה הקורס, זה 400,000 שקל בוובינר. הוא אומר לי, לא, אולי 2 אחוז. אני אומר לו, חכה ותראה. חכה ותראה. באים, מריצים את הוובינר, מתחילה הרי המכירה, חמש דקות, צרצרים, אין כלום. רפרשים, רפרשים, רפרשים. בום מכירה, בום מכירה, בום מכירה, בום מכירה.

חיים (42:13) תוך עשר דקות הגענו לארבע אחוז המרה. אדם, אני זוכר, כתב על הזכוכית שם, כל אחוז שהגענו, כתב אחוז המרה. סיימנו את הערב הזה עם 104 רכישות. 10.4 אחוז המרה. מדברים פה על בערך 700 אלף שקל. בוובינר אחד. באותו רגע, כל מי שלא הצטרף כשותף, יצטער על זה. לונג סטורי שורט, סיימנו את ההשקה הזאתי כהשקה ראשונה של מיליון דולר, השקה ראשונה של מיליון יורו,

אלון (42:48) ו-4.3 מיליון שקל בהשקה הזאתי. במהלך שמקצה לקצה לקח שלושה שבועות?

חיים (42:54) מהלך של ממוקד של שלושה, שלושה וחצי שבועות, אבל ההכנה שלו הייתה עוד שלושה חודשים. לפני. זה הבנייה, זה הגיוס, זה המערכות הטכניות, זה התפיסה השיווקית, זה לרתום את השותפים, זה הרבה מאוד עבודה לפני. עבודת הכנה, מה שאנשים לא אוהבים, זה מה שניצח את המהלך. זה מה שניצח אותו.

אלון (43:19) יש את הקונספט שאני תמיד, כיזם צעיר, נלחם איתו, על כמה חזק אני דורך את הקפיץ לפני שאני משגר. פה אתה אומר שלושה חודשים הכנה, זאת אומרת, אולי עם פחות צוות זה לקח שנה. אולי עם יותר אנשים, זה לקח חודשיים, אולי עם קלוד קוד זה לקח יומיים. אתה לא יכול לדעת.

חיים (43:42) תראה, בסוף הכל מתחיל ונגמר באסטרטגיה. אם אתה בונה את האסטרטגיה בצורה נכונה, אני יודע שאסטרטגיה זו מילה מאוד מאוד גדולה. גם הרבה לקוחות היו צוחקים עליה כל הזמן, חיים, זה אסטרטגיה, אסטרטגיה. הוא רק מדבר אסטרטגיה, אסטרטגיה. בסוף זה אסטרטגיה. בנית את האסטרטגיה נכון, יש לך את התהליך נכון. מה קודם, אסטרטגיה או מוצר? רעיון ואסטרטגיה, זה אסטרטגיה. מה זה משנה מה המוצר? אתה יודע כמה פעמים יצאתי עם מוצר שמכרתי את הרעיון שלו, ואחרי שראיתי שאנשים קונים, אז באמת יצרתי את המוצר?

חיים (44:13) היה הקורס הראשון שלי, האישי, הדיגיטלי, האימוני, שדרוג התנהלות פיננסית, 2015. עד היום הוא נמכר, אגב. וואו. קורס מדהים, כן.

חיים (44:22) מכרתי את המוצר הזה, מאות, אוקיי? ואז אמרתי, אין מה לעשות, השוק צריך. אז זה כל שבוע, זה היה מודולרי, תבין, עשר מודולים. זה היה קורס שהיה מבחינתי שליחות. מכרתי אותו אז ב-247 שקל, משהו כזה. זה קורס שהמקביל שלו עלה 5-6 אלף שקל. וואו. אבל אמרתי, כסף לאנשים זה שליחות. תקשיב, זה מבחינתי זה היה מטורף, כי ראיתי הוכחה, התחלתי לצלם אותו, והייתי מחויב. קודם כל התחייבתי, התחייבתי מול כולם. מצד שני, קרה לי גם פעם אחת שהרצתי משפך.

חיים (44:58) שלא בניתי את האסטרטגיה מספיק נכון, ונרשמו לא מספיק אנשים כדי שנפתח, והבנתי שהמוצר הזה הוא לא אמור להיות מוצר פרונט לרשת, אלא בתוך הקהילה, והחזרתי לאנשים את הכסף ולא יצרתי את המוצר.

אלון (45:11) מה אתה אומר?

חיים (45:12) כן, בטח, חד משמעית. חד משמעית. אני מעדיף, אני מעדיף לעשות את זה מאשר ליצור מוצר שהוא לא באמת רלוונטי. וזה ההבדל, אגב, בין אסטרטגיה טובה לאסטרטגיה כישלונית. כי תקשיב, גם אם ניקח את אותם מעולם ההשקות, זה בסוף זה זה. זה ההבדל. זה אותו סיפור על הוובינר ברוסיה. זה לקפל רגע את הרגליים, או ליצור פה משהו שאין מה לעשות, את זה לא יכולת לצפות. אבל אם הייתי בדיעבד, אולי חוקר, הייתי מבין שאני צריך לבוא פה עם שתי הצעות, או אולי לעשות הצעה אחרת לגמרי.

חיים (45:44) כלומר, ההצעה שלי לא הייתה מספיק טובה. זה שהצלחתי לצאת ממנה, אם חוכמה יכול להיות, או אלוהים, או אינטואיציה, או לא יודע מה, או ניסיון, אז זה קרה. זה לא תמיד יכול לקרות.

אלון (45:58) זה איזושהי בינה שהוציאה אותך מתוך אסטרטגיה לא נכונה.

חיים (46:00) זה הסופט סקילס, בסופו של דבר. זה שמה. אז אתה יודע, מה שקרה עם ההשקה הזאת, זה היה מדהים. קודם כל, תשמע, זה פתאום ממקם אותך בטופ.

חיים (46:12) כן, ברגע. כי עשית משהו שאף אחד לא עשה לפניך. ודבר שני, גם צחקנו עם אדם, כי אדם הזמין אותנו ארוחה וסרטון וזה. מי שרוצה, תבואו לי, אני אשלח לכם את הסרטון הזה. ממש, הוא צילם את כל הארוחה. דיברנו על זה שמה גם. של, אני אומר לו, תשמע, הם עקפו אותי, אני אעקוף אותם בחזרה. למעשה, אדם, אני מצטער להגיד לך, עשינו כמעט פי שלוש ממך. וואו. זה כאילו היה ככה, אבל מה שקרה אחרי זה, זה אדם הרים את ההשקה שלו, השקת הפושטק.

חיים (46:45) והוא אומר לי, חיים, תן לי יעדים ומטרות. ואני אומר לו, מצוין, כדי שאני אחתום לך על יעדים ומטרות, הוא עשה בדיוק, וולר עזר לו לנהל את ההשקה. הוא אומר לו, שב עם וולר. תגדירו יעד, ואז אני אגיד לכם אם מאושר היעד או לא מאושר. ממש ככה. והם באו, שלחו לי תמונה, כף היעד, זה היה 5.2 מיליון שקל, משהו כזה. אני מסתכל על התמונה הזאת, והם ידעו למה הם עשו את זה, מסתכל על התמונה הזאת ואני אומר לעצמי,

חיים (47:16) מרים להם טלפון, אומר להם, זה היעד הנכון, עכשיו כל מה שאתם צריכים ממני אני עושה כדי שתעשו את זה. יפה. זה כאילו לשבור לעצמי את השיא. מטורף. עכשיו למה זה כל כך חשוב? כי אחד, ככה זה כקבוצה. זה היופי בקבוצה.

אלון (47:34) לא, אני לא יודע מה, מבין את השמות, ואני אומר, אוקיי, הייתה פה קבוצה של מוחות.

חיים (47:38) הייתה פה קבוצה של מוחות.

אלון (47:39) שהפכתם לחברים תוך כדי עבודה.

חיים (47:41) ככה הוכחנו אחד לשני את הדברים גם. זה מטורף. לפעמים, כי תוך כדי עשייה אתה מוכיח. כן. כי אתה יודע, מה שקדם לזה, מה שקדם לזה, זה שהייתה איזושהי השקה שאדם ניהל, של איתן עזריה אגב, שהיינו ככה פה ושם, והוא ביקש מאיתנו להשתתף, והיינו במקום חמישי, במקום רביעי שם. אתה מבין? בלי להכיר, אפילו לא הכרנו את איתן. לא הכרתי אז את... שם הכרתי את איתן עזריה, כן? אתה מבין? אז זה מבחינתי דברים שהם מטורפים, אז אתה עוזר לו עכשיו לשבור לעצמך את השיא.

חיים (48:10) לי זה היה עוד יותר חשוב. למה שזה היה יותר חשוב? כי אם שברתי כבר את השיא, עכשיו בואו נראה שכולם יכולים עכשיו להתחיל לעשות פרויקטים או משפכים או השקות בסדר גודל כל כך גדול.

אלון (48:23) ואז אתה מבין שיש פה שיטה, או כאילו, אני רוצה להבין, כי אנחנו ניתן ספוילר, אחרי זה הכפלת גם את השיא שהוא שבר, כמעט, נכון? כמעט, כן. אז פה אתה מתחיל לראות איזושהי שיטה, נכון? כן, בדיוק. תן לי את הספייד שלך על מה, איך אני עושה השקה. כישלונות מפוארים.

חיים (48:43) מה זה אומר? ככה אגב, רתמתי את כולם. אוקיי. כישלונות מפוארים. אם אתה לא מוכן להיכשל כישלון מפואר, לא תהיה לך לעולם הצלחה פנומנלית. אתה צריך להבין את זה. לפתוח עסק זה ריסק, לעשות עכשיו משפך זה ריסק, לשים את עצמך לפעמים בפרונט זה ריסק, לפרוץ לחו״ל זה ריסק. יחד עם זאת, אם לא תהיה מוכן לקחת את הריסקים האלו, לא תוכל להצליח. עכשיו נכון, יש קיצורי דרך לריסקים האלו, לקחת יועץ טוב, להיות תחת קבוצה טובה, להביא שותף בעל ניסיון, שותף אסטרטגי.

חיים (49:16) אז יש פה כל מיני נקודות, ולכן כישלונות מפוארים. בסוף, משפכים זה משפכים, זה משפכים, זה משפכים. מה שמבדל את המשפך זה בידול שיווקי.

אלון (49:31) יפה, אז אני עכשיו ניגש להשקה. אגב, זה גם מעניין. יש הבדל בין מוצר פיזי דיגיטלי, שירות או מוצר פיזי?

חיים (49:37) תראה, השקות כאלו יותר מתאימות לשירותים דיגיטליים או מוצרים דיגיטליים. או ליוויים וכאלו דברים. האם אפשר לעשות את זה למוצרים פיזיים? חד משמעית.

אלון (49:49) חד משמעית. נגיד מעניין, לא יודע כמה אני רוצה להיכנס לעומק, אבל היום אני מריץ שני מוצרים, הבונקר ו-WhiteBoard. כן. שניהם מאוד שונים במוצר, אבל גם יש ביניהם הלימה, כי בן אדם יכול לבוא לבונקר, לצלם כאן קורס דיגיטלי, לעלות ל-WhiteBoard. יש כאן איזושהי תקשורת ביניהם. גם הפאנל יכול להיות מנותב דרך WhiteBoard לבונקר.

אלון (50:09) וכאן אני כאילו שואל, אם אני רוצה עכשיו להרים איזושהי השקה, אתה מבין? לאחד מהם או לשניהם, איך אני כאילו יודע, אין בעיה, יש פה היי ריסק, יש פה לשים את עצמי בפרונט, יש פה לצאת מהקומפורט זון, זה כבר קורה. איך אני אגרום לזה להתפוצץ? כי הרבה חולמים והרבה גם שמים סיכונים, ועדיין לא מגיעים להשקה של תשע מיליון שקל בשבוע, שבועיים, שלושה.

חיים (50:29) שמע, היום גם יותר קשה קצת לעשות את זה, למרות שזה אפשרי, פשוט היום זה עולה יותר כסף, כי אין מה לעשות, אבל זה אפשרי.

אלון (50:35) זה מעניין, כי אתה כן יכול להביא נגיד פיתוח ואוטומציות ביותר בזול.

חיים (50:39) אתה יכול לעשות היום הכול, בסדר? אין מה לעשות, אתה יכול. זה כמו שאמרו שהשקות מתו. לפני המלחמה, ב-2023, בא אליי לקוח שלי, מוטל גלבוע, שמייסד דרך הפרנה, בסדר שיש לו מוצר יחסית מאוד מאוד יקר, והייתי הבקר שלו. הייתי זה ששומר עליו, והיו שם הרבה מהלכים שלא הצליחו. הוא קרא לנו לבוא לנהל לו את ההשקה. נכנסנו לנהל לו את ההשקה, והבאנו, אתה יודע, 2023, מה הקשר להשקה עכשיו? 2 מיליון שקל. הקורס והתהליך הגדול ביותר בעולם, אתה מבין? לכן הכל אפשרי.

חיים (51:17) פשוט צריך למצוא את הזוויות הנכונות, צריך לעשות build-up מספיק נכון, מערכים שיווקיים, וכמובן לתת delivery למוצר, כן? שלא יהיה בלבול. אבל יש פה הרבה מאוד אסטרטגיה שצריך להסתכל עליה ולבנות אותה, בסדר? האם AI יכול לבנות את זה? יכול להיות שכן.

אלון (51:33) חלקים מזה גם.

חיים (51:34) אני לא מאמין. אני חושב ש-AI הוא כלי עזר מדהים, אבל אסור להסתמך על AI. מה יקרה אם מחר הוא ילך? מה? אני רואה היום את הילדים, הם לא יודעים לחקור. הם שואלים, והם מקבלים את הכל כתשובה. לא, זה לא עובד ככה. AI, קיצור דרך מדהים,

חיים (52:02) זה הקיצור דרך האמיתי. יפה. ואם אין לך את זה, תהיה בסביבה של אנשים כאלו.

אלון (52:09) אתה יודע, אנחנו מדברים עכשיו הרבה על יזמות וכן הלאה, אבל כן, בוא נגיד במילה למי שאולי לא בעולם הזה, רגע מי שכן, שיש הרבה תקשורת על זה ש-AI יחליף את כל האנשים וכל מיני מובטלים וכן הלאה, איך אתה רואה את הדברים האלה מהזווית שלך?

חיים (52:22) 90% מהמקצועות בעולם הולכים להיעלם. נקודה. פשוט מאוד. מי כן, את מה כן בינתיים יצטרכו? את המקצועות שפעם היו נחשבים לא טובים. שרברבים, חשמלאים, בנאים, וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה.

אלון (52:40) זה הזמן להרים קורס דיגיטלי לבנאים, לא?

חיים (52:41) קודם כל, למה לא? למה לא? מי שיהיה חכם לעשות את זה, לא יודע אם בנאים, אבל כאילו, עוד פעם, אני לא...

אלון (52:47) אינסטלציה, למשל, כן.

חיים (52:48) אבל כן, חד משמעית, חד משמעית. אבל כן, תראה, בסוף ה-AI הולך להחליף הרבה מקצועות. עולם האימון הולך לגווע ברעב, הוא הולך ברובו למות. וואו. מאמנים אישיים עסקיים, הולכים למות, נקודה. כאילו, למות במרכאות, כן? הולכים להיעלם מהעולם.

אלון (53:07) למה אבל בעצם?

חיים (53:08) כי ה-AI, אנשים הולכים ל-AI, וה-AI נותן להם פתרונות. כן? אתה רואה את זה? כן, והמודלים נהיים יותר ויותר ויותר חכמים. קח את עולם ההייטק, תראה מה קורה. פיטורים בזה, פיטורים בזה, פיטורים בזה. בסוף המהנדסים, יכול להיות, כן? אני לא יכול לקבוע כי אני לא יכול לקבוע, אבל אני יכול לראות שהיום, או לא היום, עוד כמה שנים, יהיו המהנדסים, יהיו מהנדסי תפעול כלי AI, כן? כן. נכון שהטובים ישרדו, נכון שהטובים יעיפו את זה, אבל אנחנו רואים את זה.

חיים (53:40) הייעול קורה. אנחנו נרצה או שאנחנו לא נרצה. נשמע מעניין. כן, AI יחליף הרבה מאוד בעלי מקצוע, כן. משווקים, חד משמעית. אסטרטגיים, זה כבר יהיה מעניין.

אלון (53:55) ובסוף משהו נגיד על אסטרטגיה וגם על שיווק באיזשהו מקום, יכול להיות שפה אני טיפה חולק עליך, שבסוף ה-AI יודע רק לראות רפרנס קיים. כרגע. כרגע. כרגע. ולדחוס אותו אליך.

חיים (54:07) עוד כמה שנים, אנחנו לא יודעים. הנבואה ניתנה לשוטים. תשמע, היה תרגיל בטוח עם ה-AI. פתאום, out of the blue, פתאום זה נכנס לנו לעולם. כן. בסדר? כנראה שהייתה לזה מספיק הכנה אסטרטגית כדי לבוא ולפוצץ את העולם עם זה. מעניין. כי זה לא קורה ככה סתם. כל העולם התפוצץ, הכל התפוצץ, AI, AI, AI, ChatGPT, ChatGPT, ChatGPT. אני זוכר את זה. כן, זה היה גם רגע. אני חוקר לא את היציאה. אני מסתכל על מה עשו, מה המהלכים שקרו מאחורי הקלעים. לפני ההשקה.

חיים (54:45) וזו האסטרטגיה. איך פימפמו לנו בראש, איך גרמו לזה להיות משהו שלא יפחיד את האנשים ישר.

אלון (54:54) שלא יפחיד. כן, שלא יפחיד. כי כן יש פחד במקביל.

חיים (54:58) ברור, יש פחד. מי שלא מפחד מה-AI, הוא טיפש. כאילו, ממש. אני משקשק ממנו. מצד שני, מכבד אותו, אוקיי? זה שאני צריך לפחד ממנו, כי אני צריך לפחד ממנו. אני לא יודע למה הוא מסוגל, אני לא יודע למה הוא באמת יהיה מסוגל. אין לי מושג. אז זה לא כפחד, אבל אני צריך לכבד אותו. חייב לכבד את זה. חייב לכבד כל דבר שקורה ולהבין איך הוא קרה, למה הוא קרה, ומה קורה אם הוא לא יהיה. יכול להיות שהוא יהיה לכל העולם, כל החיים, אין לי מושג, אבל אני יודע שאני תמיד צריך להיערך למקרה של.

חיים (55:36) שאלו אותי פעם אחת בפודקאסט שלי, בסדר? שאלו אותי בדיוק שאלה על הנקודה הזאת, וזה בדיוק מה שאמרתי, כאילו, בסוף, סופט סקילס, זה מה שיציל אתכם מה-AI.

אלון (55:57) איך אתה משתמש בו היום, נגיד, ב-AI?

חיים (55:59) שמע, אני עוד יחסית מאותגר במרכאות. אני חושב שברגע ש-Claude נכנס לעולם...

אלון (56:04) אתה מאוד טכנולוגי. לא, לא, לא. או שזה ה-10% שאתה מדבר עליהם.

חיים (56:07) לא, לא, לא, לא, לא. זה 10%. זה ה-10%. הנה, יפה.

אלון (56:11) שאני רואה אותם.

חיים (56:12) תראה, זה ה-10% שאתה רואה אותם, זה מה שאתה צריך לראות. אני מאוד מאוד לא טכנולוג.

אלון (56:17) אני יכול לחשוף, כשנפגשנו במשרדים להציג לך את WhiteBoard, אתה ישר אמרת לי. זה נראה קלודי. Claude עיצב את זה. אבל מבחינתי כשאני מציג את זה ללקוח שלי, אני אומר כזה, בסדר, תעזוב רגע את העיצוב, תראה את המוצר, אבל אתה יודע לתקוף נקודה שהיא כאילו חלשה אצלי.

חיים (56:35) זו הנקודה החלשה. בדיוק. כי ברגע שהיום בן אדם מבקש מצגת, זה ככה Claude מראה את זה. ולכן, הנה זה, בום, קלודי. וזה ה-10% שאני צריך לדעת. אז אני משתמש בריסרצ׳ים. אני לא משתמש בכלי אחד. אגב, טיפ ענק לריסרצ' אם עשיתם ריסרצ' בכלי אחד, אף פעם אל תקבלו את התשובה. תמיד תשאלו אותו, למה? תוכיח לי. האם מה שעכשיו כתבת לי באמת מגובה? תמיד תוודאו אותו, ואז קחו את התוצאה של מה שהוא יצר, לכו לכלי, למודל אחר,

חיים (57:16) תכניסו את התוצאה הזאת, ותבקשו ממנו להריץ ריסרצ' על התוצאה הזאת, ואז תיקחו ותוודאו את זה, תכניסו את זה לעוד מודל, ותעשו את אותו דבר, בסוף תצטייר לכם התוצאה האמיתית. ואם אתם רוצים, לחזור לכלי הראשון, לפתוח צ׳אט חדש, להריץ את התוצאה הסופית ולראות. אגב, מבחינת ריסרצ' מטורף, מבחינת תשובות, מטורף. כי אסור לקבל היום את התשובות של AI. AI מרצה, ולא משנה מה יקרה, הוא מרצה. כן. הוא גם בסוף משווה את עצמו למודל קיים, משווה את עצמו למה שקיים היום.

חיים (57:48) ולכן, אם אנחנו לא נבקש ממנו לוודא ולבדוק, הוא תמיד יוודא אותנו לעבר, כן? לא למה שיכול לקרות. כן. זו נקודה מאוד חשובה למשתמשי AI. אני, אגב, אימצתי את הנקודה הזאת, ואני ממליץ לכולם לעשות את זה. החיים יכולים להשתנות. למה מעניין אותי?

אלון (58:06) אם חיים היום, אתה היית היום, היום משתחרר כסרן. אפילו לא כסרן. כאילו, אתה היום בן 20, 21, 22, רואה את העולם, לאן הכול הולך פה? עם כל, צד אחד המעבר הדיגיטלי, עם כל המלחמות, קורונה וכן הלאה, שכאילו הכל נהיה מאוד דיגיטלי, והניגוד שהכל מאוד AI, ואז כולם דיגיטליים, ואז אין שום בידול בדיגיטליות, אז אתה נהיה, שנייה, עוד פעם הולך להיות שרברב. אז מהפרספקטיבה שלך היום, מה היית עושה היום כחייל משוחרר בן 21?

חיים (58:38) הרבה מאוד כסף. ממש ככה. אם היום יש לי את הידע, או עזוב את הידע, אם היום יש לי את התשוקה שהייתה לי אז, כי עוד פעם, אני מזכיר, הייתי, התחלתי לעבוד בגיל 14 וחצי כמלצר, שהיה אסור עדיין לעבוד, כן? קומבינות.

אלון (58:56) Soft skills. בדיוק.

חיים (58:58) אם היה לי את אותה תשוקה היום, שמע, זה כאילו עד גיל 30 מיליארדר. אתה חושב? לא חושב, חותם על זה.

אלון (59:09) אבל מה אתה הולך, איזה כיוון?

חיים (59:13) הייתי עושה ריסרצ׳, ממש ככה. הייתי בודק, ואני אומר, אין לי ידע, אין לי את כל הידע. נכון. אני חוזר עכשיו, חיים בגיל 21, רק הוא היום. בדיוק. כאילו... תוך שנה אני מיליונר. אני אומר את זה, חותם על זה.

אלון (59:32) אבל אני אומר, כאילו...

חיים (59:33) כי היה לי הרבה רעיונות. אז...

אלון (59:34) אבל אני אומר, אה, הבנתי.

חיים (59:36) אני אומר, אני חיים עם אותה תשוקה, עם הידע. אני לא זוכר את הכל, אבל היה לי המון רעיונות עסקיים. פשוט אמרתי, אני נכנס לצבא כי זה הסיסטם. כן. אני נכנס לקבע, כי זה הסיסטם. כן. כי זו הייתה באמת התשוקה האמיתית שלי. כן? כן, אמרתי, טוב, אני באמת מתקדם, סבבה. לא היה מי שיוביל אותנו בעולם היזמות או פה. הייתי עושה הרבה. היה לי המון רעיונות. כל אולם שהייתי עובד בו, היה לי רעיונות לשפר אותו. הכל היה לי, הכל, הכל, הכל. אם הייתי יכול, והיה לי היום את כל כלי ה-AI וכל הדברים האלו, תשמע, מטורף.

חיים (1:00:13) דבר ראשון, הייתי מומחה ב-AI. טכני, לא טכני, זה לא משנה מה. הייתי לוקח כסף, שם הרבה מאוד כסף למישהו שילמד אותי כל מה שאני צריך לדעת. דבר שני, הייתי הולך ללמוד מכירות ושיווק. אני יודע את זה, כי דיברתי על זה אז, בסדר? שאני, זה מה שאני רוצה גם ללמוד. נכון. למדתי את זה תוך כדי עבודה, אבל אמרתי את זה אז שאני...

אלון (1:00:36) הבנת שזה חשוב לך, כן.

חיים (1:00:41) בטח, בטח, חד משמעית, בסדר? זה מה שהייתי עושה הדבר הראשון. כלומר, בשנה הראשונה שלי כנראה הייתי לומד. בשנה השנייה הייתי עושה את הכסף הגדול. מעניין. חד משמעית.

אלון (1:00:51) תגיד, אתה אומר הרבה על הסופט סקילס, כי זה באמת, מה לעשות, שנייה אחרי איזו תמונה, מריץ מלצרים באולם אירועים. מאיפה באו לך, לדעתך, אותן מיומנויות? היית לומד, היית חוקר, משהו מהבית, משהו מולד, טבעי?

חיים (1:01:05) אני חושב שחלק מולד. חלק היו בחיים, אתה יודע, הייתי קצת אנדרדוג מבחינה חברתית. לא הייתי יודע לקרוא לפעמים אנשים. הייתי, הייתי מלא חברים, כן? אני חושב שזה גם משמה. הדבר השלישי, שמע, היה לי אבא...

חיים (1:01:21) מאוד סובייטי. כן, כן, כן, כן, כן, אבל...

אלון (1:01:25) איך היה קשר עם אבא?

חיים (1:01:26) כשאני אומר מאוד מאוד סובייטי, זה אני אומר שהייתי מסתכל על איך הוא פועל, כי הוא היה מביא אותנו הרבה לעבודה.

אלון (1:01:34) מה הוא עושה? מביא אותנו לעבודה. לא, כאילו, מה הוא היה עובד?

חיים (1:01:36) הוא היה מנהל כזה, מנהל כזה, מנהל כזה, מנהל כזה. אני יודע גם שהוא התחיל כפועל כאילו יחסית, והתקדם וזה. אז כאילו, מאוד אהבתי את הכריזמה שלו. מאוד אהבתי שהוא לא רואה בעיניים, או באמת לא ראה בעיניים. מאוד אהבתי את הכבוד שלו לאנשים מצליחים.

חיים (1:01:56) מאוד אהבתי את איך שהוא מתנהל ברמה הניהולית. כלומר, היה לי מודל ניהולי בבית. כן, האמת, זה קצת יותר קשה בבית? כן, אין מה לעשות. כי אם אבא שלי רק מסתכל לך בעיניים, אתה מוריד את הראש. הוא רק פותח את העיניים, אתה מוריד את הראש. ככה זה. בסדר? זה הכבוד שהיה פעם. אבל אתה רואה אותו גם בעבודה, והייתי בא אליו הרבה לעבודה. בגיל 15, בקיץ, חוץ משהייתי מלצר בערב, הייתי גם בבוקר, בבקרים, הייתי עובד אצל אבא שלי בעבודה, במחסן או בספרייה או במה שהיה שם, כן?

חיים (1:02:30) אז אתה בא, אתה רואה את האהבה, אתה רואה את הכבוד, והוא היה מביא אותך למנהלים האלו, ואת כולם הכרתי, ואבא שלי גם היה עובד, היה משחק ספורט דרך העבודה, היה להם כל מיני ליגות כאלו, והוא היה משחק גם כדורסל והוא היה טוב בזה, והוא היה משחק כזה באולינג והוא היה טוב בזה, וחלק לא היה טוב, כאילו, אתה מעורב עם כל ההנהלה, אתה מעורב עם כל האנשים, וגם יש שם גם אנשים שלא מעורבים בהנהלה. אתה מסתכל על היחסים של מנהל אל מול עובד, כן? גם בתוך העסק, בתוך העבודה, גם מחוץ לעבודה.

חיים (1:03:02) אז זה היה איזשהו מודל. היה לי מודל שידע לבוא ולהסתכל.

אלון (1:03:08) אבל הוא, כאופי, לא היה יזם, היה שכיר.

חיים (1:03:10) לא, אבא שלי היה שכיר, אבל אני יכול להגיד לך שאבא שלי היה תלמיד מעולה. כלומר, הוא היה, יודע לפתור, או עד היום, בסדר? הוא יודע לפתור בעיות. וזה משם כנראה שזה...

אלון (1:03:24) הגנים, אין מה לעשות. בסוף מה זה יזם?

חיים (1:03:26) הוא היה יודע לפתור בעיות. הוא הפך להיות בסופו של דבר, בגלל הפתרונות בעיות שלו, להיות מומחה עולמי באחד התחומים. כאילו, זה מטורף, כן?

אלון (1:03:35) ומה באיזה תחומים?

חיים (1:03:36) זכוכיות, שינוע של זכוכיות. הוא עבד בפניציה, מפעל ענק היה בישראל.

אלון (1:03:40) וואלה, מעניין, דוד שלי מכיר אותו, הוא מהצפון, גם בזכוכיות.

חיים (1:03:42) יכול להיות, אז הוא עבד בפניציה. היה סוג של סמנכ״ל תפעול שמה, ובשינויים ובכל הדברים האלו. הוא פתר פתרונות שאף אחד לא מדבר עליהם. כל קרייסיס שהיה בעולם, הוא היה הרבה בחו״ל. כל קרייסיס שהיה בעולם, אבא שלי נקרא לדגל. מה אתה אומר? זה כנראה בגנים. אבא, תודה. זה לא ממש.

אלון (1:04:01) אה, מטורף. לא, לא אמרתי לך את זה, אבל האמת היא גם, לא הרבה יודעים את זה, אבל שני הסבים שלי, קוראים להם גם חיים, גם אבא של אמא, גם אבא של אבא, ובתעודת זהות יש לי שם שני חיים, אתה יודע? לא, גדול.

חיים (1:04:16) הנה, אתה רואה? גילית על עצמך משהו חדש.

אלון (1:04:18) אתה מבין? מדהים. הנה, לא סתם אנחנו, יש לנו את הקליקה.

חיים (1:04:22) תשמע, אם שתי סבים היו צריכים לקחת חיים-חיים. האמת?

אלון (1:04:27) כמו זה, נכון? כן. כי אלון חיים גבאי עזרא ביטון. יש לי 200 שמות. טוב, נדמה לי אנחנו כבר לקראת סיום, אחי. ונכנסת קודם עם חולצה אחרת, אתה רוצה להראות אותה?

חיים (1:04:40) כן, אני אביא אותה שנייה. כן, תביא אותה. רגע, בוא, אני אביא אותה באמת, למה לא? כן, כן, החולצה. אז הנה החולצה, הנה פה. אדם, state of mind. כן, זו חולצה שה... צריך להגיד שאדם עיצב, שהצוות של אדם, אדם טל, זיכרונו לברכה, עיצב אותה ללוויה, גם וולר עיצב חולצה נוספת, היא פשוט בתפיסה,

אלון (1:05:10) כן. צריך להחליף חולצה בסוף.

חיים (1:05:12) כן, אז באמת, היו חולצות, שאיתן הגענו ללוויות, איתן באתי היום. וואלה, אדם טל, אימפריה, באמת, חבר, יזם, איש משפחה מדהים. הילדים שלו, זה נראה לי ההצלחה הגדולה ביותר שלו. הילדים שלו ואשתו, כן?

חיים (1:05:38) ויש חיבורים. והוא ידע לבנות קהילות. הוא ידע לבנות קהילות ענקיות. בכל מקום שהוא היה, הוא השפיע. הבן אדם הכי זרוק בעולם, הולך עם כפכפים, כולו זרוק, אתה יכול להסתכל עליו ולהגיד באמת הומלס, כי פשוט לא היה אכפת לו מזה, היה אכפת לו מדברים אחרים. וזה מה שלדעתי כל כך אהבתי באדם טל, זה הייחודיות שלו, האותנטיות שלו.

חיים (1:06:09) זה מי שאני, מצד אחד זרוק, מצד שני הסיגרים הכי טובים מהם מהשניים, הוויסקי הכי טוב שיש בעולם, המסעדות הכי טובות שיש בעולם. כאילו, היה לו סטנדרט במקומות אחרים. היה לו סטנדרט במרקטינג.

חיים (1:06:25) הוא היה פשוט איש מרקטינג מטורף, בסדר? ואדם טל באמת הצליח לגבש קהילה מאוד מאוד גדולה של יזמים, שהיום כולם מכירים. הם חלק מהחברים הטובים ביותר שלי, בסדר? כמו וולר, כמו ג׳ן ירומסקי, כמו עוד הרבה, כן?

חיים (1:06:47) בלי החיבור בין אדם טל, זה היה מדהים. ואדם טל עשה לי את אחד השירותים הגדולים ביותר בעולם. אדם טל אמר לי לא. כן. וואו. על מה? כשהכרנו, מסתבר, אגב, שאדם טל היה אומר להרבה מאוד אנשים לא. לא כי הוא לא היה רוצה, לפעמים כשהוא לא היה רוצה, הוא היה אומר להם לא, אבל לפעמים כי הוא היה עמוס, ויכול להיות שהיה לו גם את השיקולים שלו. ובאמת, אחרי שאנחנו גם הוכחנו לאדם שאנחנו לא באנו לשחק משחקים,

חיים (1:07:21) ובאחד ההשקות התעצבנו עליו, אז אמרנו, טוב, צריך לעשות פגישה, הרבה ניפגש עם אדם, ואדם יודע שאנחנו עצבנים עליו. ואגב, הכל באותו סרטון עכשיו, עכשיו אני נזכר, וואו.

חיים (1:07:36) באנו איתו לפגישה, שהיה לנו מטרה אחת, אני לא רציתי להיפגש איתו. השותף שלי אמר, לא, תבוא, וזה, אמרתי, מה הבעיה? למה זה זרוק כזה, זה, מה, אה, מי, אין כזה דבר, ככה לא מתנהלים אנשי עסקים. הוא אומר לי, לא, תבוא. אני אומר, טוב, אם אני בא, יש לי אינטרס שהוא ינהל לי את ההשקה. באנו לראיון, והכול, הפיץ׳, הוא אומר, תשמעו, מוצר טוב, אני מצטער, אני התחייבתי, אין לי מספיק, אין לי הרבה זמן.

חיים (1:08:05) וכיבדנו את זה, כי משם נהיינו חברים טובים. שם כל הסטיגמות נשברו. פתאום אנחנו מדברים בגובה העיניים, והוא ידע לעשות את זה. והוא עשה לי טובה, כי זה נתן לי דרייב, לשבור לו את השיא.

אלון (1:08:19) אה, וככה אתה שם את השיא שלו?

חיים (1:08:21) נתן לי את הדרייב, מה אתה אומר? לשבור לו גם את השיא. בדיוק. וזה מבחינתי היה, וזה היה כמה חודשים לפני ההשקה שאייצנו, של ה-850 אלף, ובאמת, שם היה את הדרייב. בגלל זה, אגב, יכול מאוד להיות שנרתמנו גם לעזור לחברים, ללא אפילו תשלום רק כי הם חברים, יכול להיות שהיה שם משהו סמוי.

חיים (1:08:44) ותשמע, היום הרבה מאוד בית הגידול שלו באופן אישי הם אנשים מאוד מאוד מצליחים. העליתי פוסטים וסרטונים ועוד הרבה העלו, ופתאום אתה מגלה אנשים, כן, זה הקורס הראשון שלי בשיווק שקניתי, את הקורס שלו, הפושטק, וכן, הייתי פה, וכן הייתי שמה, ושמע, הוא השפיע על הרבה מאוד אנשים.

אלון (1:09:08) הוא השפיע על מקומות מאוד גבוהים, באמת, לא... כן, כן, כן, ממש. לא בא ונעלם.

חיים (1:09:13) ממש, בן אדם שידע גם לעשות את השיפטים האלו. הוא ידע לעבור ממקום של איש עסקים, לחבר, ליועץ, לשותף, ומה שאני אהבתי ממנו מאוד, שהוא היה אומר לי, חיים, בוא תן לי בראש מדי פעם, בוא תמקד אותי רגע. מה אתה אומר? לקחתי את המנכ״לית הזאת, מה אתה אומר? היא טובה? בוא תשב איתה, תגיד לי רק אם היא טובה או לא טובה. כאילו, הוא ממש היה מחפש את זה.

חיים (1:09:43) ווואו, זה... אבדה מאוד מאוד גדולה, גם לנו, כמובן למשפחה קודם כל, גם לנו כחברים, גם לצוות שלו, שעד היום ממשיך לפעול, וכמובן, לדעתי, לכל עולם השיווק. הוא היה חלוץ, ולפניו היו עוד אנשים מאוד מאוד טובים. הנקודה היא שהוא ידע לאסוף את הקבוצה הנכונה ולבנות את עצמו ואת הקבוצה, את כולם ביחד. הקבוצה שלנו הייתה, נקראת הסינדיקט, באותו זמן, קבענו את כל חוקי השיווק בישראל, כל אחד היה לו איזשהו תפקיד שם בפנים. באמת, פעלנו כמו אגרוף יד אחת, בן אדם.

חיים (1:10:26) מדהים, אתה יודע, יש לי כל כך הרבה דברים להגיד עליו, שאתה פתאום פה נזכר, עכשיו נזכר, אתה, אתה, אתה, אתה, אתה.

אלון (1:10:33) אז נעשה עליו ממש פרק לזכרו גם. כן, כן, חד משמעית. אז תביא את וולר או ג׳ניה או שניכם או שלושתכם.

חיים (1:10:38) רגע, אנחנו נחכה, נסיים עם כל מה שצריך וזה, ויהיה הרבה דברים לזכרו. זה בן אדם שצריך לזכור אותו.

אלון (1:10:47) אבל אני צריך ללמוד עליו, כי אני, כשהשם עלה, חובה. עבר לי מעל הראש, אתה יודע?

חיים (1:10:52) חובה, אני יודע. בגלל זה, בגלל זה, יזכרו אותו. זה בן אדם שאין מה לעשות. אני, בסטורי שאני העליתי הראשון, בפוסט הראשון שהעליתי בכל הרשתות, מותה של אגדה. והוא עשה מה שאגדות עושות, הוא הלך מוקדם מדי, כדי שלא נספיק ליהנות ממנו יותר. אבל בזה שהוא הלך, בדיוק העליתי על זה סטורי. איזה מצחיק, כן? אמרתי, וואלה, גם במותך הרמת את ההשקה עכשיו הכי גדולה. עכשיו ידברו עליך יותר ממה שדיברו עליך בפושטק והכול. כן, ואני חושב שגם בלכתו הוא ימשיך להשפיע על הרבה מאוד אנשים, ואני מאמין שהחברים,

חיים (1:11:36) הקולגות והכול, כולם יירתמו לרעיון הזה. מגיע לו. בסוף, כן, הנה גם הקול שלי קצת. אדם, state of mind, ממש ככה, ממש.

אלון (1:11:53) אה, אחי, טוב, אז זה לזכרו. ורגע של עתיד לפני סיום. קדימה. איפה אתה רואה את עצמך בעוד חמש שנים מהיום?

חיים (1:12:03) שאלה, שאלה מעולה, כמו השאלה שאני אוהב לשאול, של מה אתה רוצה להיות כשתהיה גדול. כן. חמש שנים מהיום פרצתי לחו״ל. עזרתי להרבה מאוד יזמים לפרוץ לחו״ל. המשכתי לשנות להרבה מאוד אנשים את החיים שלהם. גם ברמה האישית, גם ברמה העסקית. עזרתי ליזמים לבנות עסקים מאוד מאוד גדולים. משפחה, כמובן וכמובן. רוגע, נשימה, וליהנות מכל רגע. להמשיך לעשות מה שאני עושה עכשיו, רק בסקיילים הרבה יותר גדולים, מכל הבחינות.

אלון (1:12:43) חיים פורמן, תודה רבה אחי. תודה לך. זה המלך. איזה יופי.