שלוש שנים בתוך כת: איך נכנסים, מה קורה בפנים ואיך יוצאים, עם הילה סלע

טיזר

הילה (0:00) הוא היה נותן לנו MDMA.

הילה (0:02) צריך להרביץ לך כדי להוציא את הדבר הזה ממך. עד שהיו לי כחולים בכל הבטן.

אלון (0:09) שלום, וברוכים הבאים לאורחת המיוחדת שלי, הילה סלע.

הילה (0:13) אבל הוא אמר שכביכול הבעיה שלי זה שיש בי ישות אפלה, ואני רואה לפי החיוך שלך את זה.

אלון (0:21) וואו.

הילה (0:22) טק, טק, טק, סימן אזהרה אדום ראשון. רק אני רואה מה יש לך, ורק אני ארפא אותך.

הילה (0:26) היינו קוראים לזה יער. היינו כולנו לובשים לבן ביער.

הילה (0:31) אז לקחנו עז במשקל שלי, הלכנו, חלק [צונזר] וחלק [צונזר].

הילה (0:38) והוא היה קובר אנשים מתחת לאדמה.

אלון (0:40) כל הגוף?

הילה (0:41) ואני לא מבינה למה אני לא מפרכסת באוויר כמו בסרטים. אנשים היו משלמים לו על הדברים האלה עשרות אלפי שקלים.

הילה (0:47) ראיתי פעמיים מקרים שהצליחו.

אלון (0:50) פעמיים מתוך כמה?

הילה (0:51) וואו, מתוך מאות. אני כל הזמן אומרת, כת זה מערכת יחסים רעילה על סטרואידים, ובקבוצה.

הילה (0:57) הכרתי את הבן זוג שלי היום, את ירין. הבאתי אותו לשם, והוא אומר, תשמעי, הם לא באים לי בטוב. ואני הבנתי, טוב, סבבה, קיבלתי, אני מתנתקת משם סופית.

הפרק

אלון (1:11) טוב, אז שלום, וברוכים הבאים לאורחת המיוחדת שלי, הילה סלע.

הילה (1:15) שלום, שלום.

אלון (1:16) טוב, אז אנחנו כאן בצומת 20, ואנחנו נדבר היום על המסע שלך, שעברת לא מעט, שלא הרבה אנשים חווים דברים שאת רוצה לתת פה ביט, ונלמד ממך טיפה על הפרספקטיבה שלך, מה את עברת, איך את התנסית, והיום החלטת לעצמך ולאנשים אחרים, ומי שהרבה בנות בעיקר יוכלו, יוכלו לקבל כאן הרבה ערך, אולי גם גברים, אני טועה?

הילה (1:40) חד משמעית, גם גברים.

אלון (1:42) מעניין.

הילה (1:42) ילמדו בעיקר כזה על נשים.

אלון (1:45) על נשים.

הילה (1:46) כן.

אלון (1:46) אז גברים, אולי אפילו ילמדו פה יותר.

הילה (1:49) גם חינוך, גם חינוך גברים, אבל...

אלון (1:50) גם חינוך גברים, וגם, האמת, שחינוך על נשים לגברים זה אולי הדבר הכי...

הילה (1:54) נכון.

אלון (1:55) הכי חשוב שיש.

הילה (1:56) חושבים שאנחנו מתוסבכות? אנחנו לא באמת.

אלון (1:58) אז אולי אני גם אלמד פה כמה דברים.

הילה (2:00) כן.

אלון (2:00) יש לי שש אחיות, אני, קשה להפתיע אותי, אבל מעניין.

הילה (2:04) כן.

אלון (2:04) טוב, אז בואי קודם למי שחדש, חדשה, לא מכירה אותך. תני לנו רגע, בריף, מי את? מה את?

הילה (2:11) מדהים. אז אני הילה סלע. אני מורת דרך לנשים, עוזרת להן במערכות יחסים, העצמה אישית, רגשית, כל התחומים הבאמת פנימיים, בעיקר מתמקדת על מערכות יחסים, בין אם זה לשפר את המערכת יחסים הקיימת, בין אם זה לזמן מערכת יחסים חדשה, או ההפך, להצליח להשתחרר מכל המערכות יחסים הרעילות שקיימות או היו בעבר שלך. לאחרונה אני גם מלמדת את התחום. יש לי הכשרת מאמנות אחרי כמה שנים בתחום, אז זה גם משהו שאני עושה עכשיו.

אלון (2:47) מדהים. אז אנחנו כאן בצומת 20, אוהבים להסתכל על החיים כמסלול, כדרך, ואת היום גם בגיל ה-20, 25, נכון?

הילה (2:57) נכון, 24.

אלון (2:58) 24, כמוני, מגניב. אמרת, מה אמרת, עקרב?

הילה (3:02) סרטן, מזל סרטן.

אלון (3:04) מה זה אומר? אני לא מבין בזה, מה זה אומר?

הילה (3:05) וואו, ספציפית על מזל סרטן, כאילו? בוא נעשה על המזל שלך.

אלון (3:12) מה זה אומר עליי? איזה מזל אתה? אני קשת.

הילה (3:14) אתה קשת. אוקיי, קשת. אוהבים חופש, אוהבים הרפתקאות חדשות, אתם אוהבים מאוד ללמוד ופילוסופיה. אתם בדרך כלל כזה פרפרים חופשיים, קשה לכם להתביית במקום מסוים? אתם צריכים ריגושים?

אלון (3:32) אני אגיד לך משהו. פגעת עליי בהרבה, באופן מפתיע גם מאוד, אומר כזה בום, אה, כן, ריגושים, כן, הרפתקאות, אה,

הילה (3:41) פרפר. תקשיב, אני אומרת בכללי, לא הכול חייב להתאים.

אלון (3:45) נכון, אבל מכיר גם אנשים שהם קשת שהם בכלל לא כאלה, כאילו...

הילה (3:50) נכון, כי המזל שלך לא מושפע רק מהמזל שמש. עכשיו אתה אומר לי, מה זה מזל שמש? זה רוב מה שאומרים, שואלים אותך כזה, איזה מזל אני.

אלון (3:59) אה, מזל שמש זה כאילו לפי ה...

הילה (4:01) היום לידה, היום שבו נולדת, כן. אבל בתכלס, ביום שבו נולדת, זה לא פודקאסט על אסטרולוגיה, כן.

אלון (4:08) כן, סתם, זה כאילו עובד, איך זה עובד בכלל?

הילה (4:11) אז ביום שבו נולדת, כאילו כמו ברגע שבו נולדת, בדקה שבה נולדת, שמיים כמו עשו כזה סקרינשוט, הרי כוכבים כל הזמן בתנועה, אם זה השמש, אם זה הירח, אם זה שאר הפלנטות שיש סביבנו, הם כל הזמן בתנועה, אז ברגע שבו נולדת, יש כמו את המפת לידה שלך, שהיא כוללת לא רק את המזל שעכשיו דיברנו עליו, שאמרת לי קשת, אלא באיזה מזל עכשיו הירח שלך היה באותה דקה. יופיטר, אורנוס, ונוס, באיזה מזלות הם היו אז, כזה. כן.

אלון (4:44) אה, מגניב. מעניין. טוב, לא ניכנס יותר מדי, אבל מעניין. אז כאילו, את אומרת, זה כאילו אחד המשתנים מיני עוד כמה, זה... בדיוק. זה כאילו מין כיוון.

הילה (4:53) כן, כזה.

אלון (4:54) מגניב. אבל אני התחברתי למה שאמרת, שאני אוהב הרפתקאות.

הילה (4:58) כן.

אלון (5:00) כן. אולי קצת יותר מדי לפעמים, אבל אני... אבל אני אוהב את ההרפתקאות, אז בואי נדבר באמת על ה... קצת יוצא לי פילוסופי, קצת ספרותי כזה, על ההרפתקה שלך.

הילה (5:10) על ההרפתקאות, ההרפתקה שלי.

אלון (5:11) בואי נדבר על ההרפתקה שלך.

הילה (5:12) יאללה, מדהים.

אלון (5:12) אבל באמת עברת לא מעט, אני אתן רגע איזשהו סקופ פה שאנחנו מכירים אישית שעה, משהו כזה, אבל עברנו הרבה בשעה הזאת ככה של ההכנה לפודקאסט. בעצם הכרנו דרך ירין.

הילה (5:26) הבן זוג שלי.

אלון (5:27) הבן זוג שלך. שהוא איש מאוד מוכשר, והוא גם כאן היה בצומת 20. אחלה פרק, מי שעוד לא ראה, שירוץ לראות, כי זה גם חבר ילדות וגם איש מאוד מוכשר.

הילה (5:36) ונגן להערצה.

אלון (5:37) ונגן להערצה, מפי הילה סלע. אז מעולה. אז לצורך ההגבלה, אני וירין הכרנו בתיכון והתחלנו שם. מעניין אותי, לפני שניכנס לעולם הגדול שיש לך לדבר עליו, איך היו נראים החיים שלך כילדה בתיכון, מאיזה בית את מגיעה?

הילה (5:56) אז אני רוסייה, גדלתי בבית רוסי כזה, עם סבתא בסלון וכלב, חתולים הגיעו אחרי זה, כן,

אלון (6:04) פריוויאט.

הילה (6:06) אז רוב הילדות כזה, גדלתי בעיקר עם סבתא, שני ההורים עובדים, אחים גדולים, אני הכי קטנה. מאוד כזה, מגיל קטן היה חינוך ל... רקדתי בלט, וניגנתי על פסנתר, ובגיל ארבע כבר סבתא שלי הושיבה אותי ללמוד לקרוא ולכתוב ולעשות תרגילים במתמטיקה. וכל המקום הנורא הסובייטי הזה, נקרא לזה ככה.

הילה (6:32) ובערך דברים התחילו כזה, נקרא לזה להידרדר, קצת כשעליתי כבר לתיכון, ושם משהו התחיל להיפתח, בגלל שהייתי במקום, לא גדלתי במקום סגור, אבל החינוך הזה הנורא ללימודים וזה, שהוא הגיע לא בהכרח מההורים שלי, כי ההורים שלי כל הזמן עבדו, אלא יותר מהמקום של סבתא. לא היה לי יותר מדי חברים בילדות. הייתי כאילו יושבת בבית, משחקת כזה בדמקה או שחמט עם סבתא, קוראת ספרים, עם הבובות שלי וחברים דמיוניים והכלב. אז בגיל 12-13 התחלתי כזה יותר לטייל ולנסות לשבור את המסגרת הזאת.

הילה (7:16) ההורים כל הזמן עבדו, אז לא באמת ידעו לשים לי את המסגרת הזאת, וכבר סבתא פחות הייתה בתמונה, כי כבר גדלתי, כאילו. והיא לא צריכה כל היום לשבת איתי ולהיות עליי. ואז מצאתי את עצמי, שנים עברו והכול, מצאתי את עצמי בגיל 14 נכנסת לזוגיות מתעללת ומאוד רעילה.

אלון (7:38) וואו, 14.

הילה (7:39) כן, בגיל 14, נכון, גיל מאוד מאוד מאוד מוקדם. היום כבר, אם יש בחורות נערות שצופות בזה, אז כאילו, מה 14? כולם בגיל 14. אז לא, בזמננו, לפני עשור, לפני עשור, לפני עשור, כן.

אלון (7:55) הזדקנו מהר מדי.

הילה (7:56) מה זה, כן.

אלון (7:57) אבל כן, הדברים האלה היו אחרת לפני עשור.

הילה (8:00) זה היה נחשב לממש מוקדם, כאילו, יחסית.

אלון (8:02) והוא בן כמה היה?

הילה (8:03) הוא היה שנתיים מעליי.

אלון (8:05) סבבה. כן, כן. או שזה לא סבבה.

הילה (8:08) לא, לא, לא, זה סבבה, אבל בגילאים האלה כל שנה היא מורגשת.

אלון (8:11) כן.

הילה (8:12) אתם עוד מ... כאילו, אנחנו מרגישים את זה. אה... והתחלנו...

אלון (8:16) ואמרת מתעללת, מה זה אומר?

הילה (8:18) אז אני אסביר. חצי שנה ראשונה של המערכת יחסים, הוא כזה יותר התחיל להגיד לי, החברה הזאת לא טובה לך והם לא טובים לך, והתחיל לאט-לאט לטפטף לי דברים רעילים לראש, כאילו, הוא היה גר בירושלים, אז הוא היה נוסע כל פעם לאשדוד, אני אשדודית במקור, וכמו נפגש איתי וכל היום פה, ואמר לי, את זה מותר לך ללבוש, את זה אסור לך ללבוש. הוא היה האקר, אז היה לו מעקבים על הטלפון שלי, כל הזמן ידע איפה אני, מי אני, הוא ידע את כל הסיסמאות לאינסטגרם, לפייסבוק, להכול.

הילה (8:54) המון המון המון המון אובססיה. ניתקתי קשר עם כל החברות שהיו לי בזמנו, והיינו נפגשים בכך שהוא היה משכיר דירות באשדוד, כאילו, כל פעם, וכל פעם שהיינו במקום אחר, כאילו, בדירה אחרת שהוא השכיר באשדוד.

הילה (9:13) ואז בערך אחרי קצת יותר מחצי שנה, אז זה התקדם לכך שבאמת איבדתי את הבתולים שלי איתו, כי כבר היינו במערכת יחסים כזאתי מאוד, נקרא לזה, רצינית, והוא גם הנחיל לי לראש שאף אחד בעולם הזה חוץ ממנו לא באמת כזה יוכל לאהוב אותי או להעריך אותי או... כאילו, רק הוא זה שמעריך אותי ואוהב אותי, וכל השאר רק רוצים לנצל אותי.

אלון (9:41) זהו, וזה בגיל 14-15 כבר?

הילה (9:44) גיל 15 כבר, כן. בתחילת 15, כן. בתחילת 15. ומשם הדברים התחילו להידרדר, להרבה אלימות מינית, אלימות רגשית, הרבה דרמות שגם התחילו להתפתח מהצד שלי, המון המון המון כזה. גם פיתחתי אובססיה, אליו. כי כביכול הוא היה הבן אדם היחיד שנשאר כביכול שמה, והוא נורא הכניס לי את זה לתוך הראש. ואז היה לי כמה חודשים לאחר מכן איזשהו ניסיון התאבדות. כזה שלא צלח, ובאותו בוקר אחרי הניסיון הזה קמתי ואמרתי לעצמי, טוב, אני לא אנוח עד שאני לא אמצא תשובה, כאילו נפשי לא תשקוט עד שאני לא אמצא תשובה, ממש ככה.

אלון (10:31) ופה אתם כאילו עוד ביחד פה?

הילה (10:34) התחיל לאט-לאט להיווצר הסדק.

אלון (10:36) כאילו הוא ידע שהיה ניסיון התאבדות? כן, בדיעבד?

הילה (10:41) בדיעבד, כאילו זה היה על רקע כך שהוא אמר לי אני צריך יומיים הפסקה, ומבחינתי, אם הוא אומר לי דבר כזה, וילדה בת 15, והורמונלית, וכזה, וכל המערכת יחסים עצמה...

אלון (10:53) לא יודע, כמו שגם נכנסת לתמונה של האובססיה, שזה הוא היחיד בעולם, ואין חברים, ואין משפחה ואין כלב.

הילה (10:59) נכון, נכון, נכון.

אלון (11:00) ואין דמקה עם הסבתא.

הילה (11:02) בדיוק.

אלון (11:02) זהו, אני ממש נכנסתי לתמונה, אבל אני אומר, אוקיי, אז כאילו זה... פתאום יש ואקום מטורף, ש... שהוא כאילו יכול היה כל העולם שלך. בגיל כזה גם, במיוחד, לא יודעים איך להכיל. אוקיי, ואז הוא מגלה על ניסיון התאבדות, ואיפה אתם נמצאים?

הילה (11:15) הוא לא מגלה על זה בדיוק, כי הייתי באותו יום בבית, וכאילו קמתי למחרת, באתי לאימא שלי, אמרתי לה, תיקחי אותי עכשיו לטיפול, אני חייבת לעשות משהו, ובאמת לקחו אותי לפסיכולוג של התיכון שהיה, ושם התחיל המסע שלי לריפוי. התחלתי לחקור וללמוד יותר לעומק. כבר בגיל 12-11 אני זוכרת את עצמי לומדת על דתות וחוקרת על פסיכולוגיה ועולם הנפש, ובזמנו גם מאוד חקרתי כזה דווקא נצרות ואיסלאם.

אלון (11:49) מעניין.

הילה (11:50) היהדות התפתחה אצלי לאחר מכן.

אלון (11:52) אבל את מבית יהודי במקור?

הילה (11:54) אבא שלי יהודי, אימא שלי לא. התגיירתי כאילו כמה שנים לאחר מכן.

אלון (12:01) לאחר גיל 15?

הילה (12:02) הרבה אחרי כזה, כן.

אלון (12:04) מעניין.

הילה (12:07) ואז באותו רגע התחיל להיווצר הסדק, ולאט-לאט, אחרי כמה חודשים, באמת הצלחתי לסיים את הקשר. בכך שבתיכון כזה יש קטע באחת הכיתות, נראה לי כיתה ח' של... לא, אפילו ט' או י' שכזה פתאום מחליפים את כל הכיתות. לא יודעת אם אצלכם זה היה באמת כזה מקיפים, ואז במקיף כזה מחליפים כיתות. לא משנה, החליפו כיתות ושמו אותי בכיתה חדשה, ופתאום הכרתי חברים חדשים והצלחתי להתחבר, וזה נתן לי כוח לסיים את המערכת יחסים.

אלון (12:39) כן.

הילה (12:42) והמשכתי, המשכתי לחפש, וכבר מהגיל הזה מצאתי את עצמי נערה שמאוד דווקא התקשתה בפן היותר לימודי ולשבת, בגלל שהתמודדתי עם כל הטראומות מהמערכת יחסים יותר.

הילה (12:58) אז הייתי מוצאת את עצמי פשוט בשיעורים יושבת כמה דקות ויוצאת באמצע רק כדי ללכת לצייר בחדר אומנות, זה היה מקום מפלט שלי. אז הייתי יושבת רוב היום בחדר אומנות. המורה ככה לאומנות מאוד נתנה לי את המקום הזה, מאוד הייתה איתי שם. אני חייבת לה המון המון המון תודה, באמת. היא הייתה נותנת לי מפתח, ופשוט הייתי יושבת רוב היום ומציירת, ונותנת לעצמי להקיא הכול על הקנבס.

אלון (13:29) וואו.

הילה (13:29) האומנות זה היה הפורקן שלי. גם בערך בגילאים האלה הפסקתי לרקוד, אחרי המון המון המון שנים שרקדתי. וזהו, שנים המשיכו. הגענו בערך לגיל 17, קורונה. זה יוצא, נכון? כן, נכון. כן, זה כזה ממש ברפרוף אני עוברת על הדברים.

הילה (13:51) ושם בערך, בגיל 17, נכנסתי לעוד איזושהי מערכת יחסים משמעותית, עם גם בחור שהיה יותר מבוגר ממני בכמה שנים, והוא כל הזמן היה אומר לי כזה, מה, את לא יודעת מה את רוצה לעשות בחיים? אני ילדה בת 17, אחי, מה אתה רוצה ממני? אני ילדה בת 17, וזה דחף אותי, טוב, אני חייבת להתחיל לחפש מה אני רוצה לעשות בחיים שלי.

אלון (14:17) הוא בן כמה היה?

הילה (14:18) הוא היה בן 23-22, משהו כזה. לא הבדל מטורף.

אלון (14:24) כן, זה עדיין בפרספקטיבה, זה הבדל כן גדול, כי הוא כבר אחרי צבא,

הילה (14:29) בדיוק.

אלון (14:30) בתיכון. נכון.

הילה (14:34) באמת, בחור מקסים, והכול לא התאים, לא עבד, אבל זה דחף אותי מאוד לחפש את מה שאני רוצה, ואמרתי, טוב, מה מעניין אותי? מעניין אותי נפש האדם ומעניין אותי אומנות. למדתי לקעקע, לא ממש רציני, יותר כזה קניתי מכונה באלי-אקספרס וכזה...

אלון (14:53) לא, תהיתי, קעקועים, אם זה קשור לציורים.

הילה (14:55) לא, זה לא קשור לזה, זה קשור כזה גם, אבל לא בעיקר לזה. בעיקר כזה חיפשתי דרך להתמודד עם הכאב, נקרא לזה ככה. אז אמרתי, טוב, מה מעניין אותי? רוחניות ונפש האדם ופסיכולוגיה. אז זה מה שהתחלתי לעשות. התחלתי לקרוא, לקחתי קורס NLP, התחלתי ללמוד את כל המקומות יותר של הנפש ולהבין מה קורה לאנשים. לפני זה אני יכולה להגיד שבגילאי 16-17 היה לי חברות קצת יותר כזה, נקרא לזה מדורדרות, אפשר לקרוא בזמנו. אז כבר יצאתי לכל מסיבה, והייתי בכל מקום שרציתי.

הילה (15:40) אז כבר מצאתי את עצמי בגיל 18 כזה מאוד ממצה את העולם הזה של המסיבות, ולחגוג, וכזה ליהנות, ורציתי איזשהו משהו יותר עמוק. חיפשתי את הדבר העמוק הזה.

הילה (15:56) אז התחלתי להיכנס לכל עולם הנפש. והייתה לי בת דודה, כאילו עדיין בת דודה שלי, שהיא התחילה ללמוד בארגון מסוים יותר תחומים הוליסטיים כזה של תקשור והילינג. והיא אמרה לי, בואי, בואי איתי למפגש, את מאוד תאהבי והכול, ואמרתי, טוב, יאללה, אני מאוד אוהבת את זה, אני באה. ובאתי ובאמת,

הילה (16:23) אין, אמרתי, די, מצאתי את השבט שלי, כזה. והזמן עבר, התחלתי לבוא לשם יותר, עד שבסוף אותו מורה שהיה שם הסכים לכך כאילו שאני אתחיל לעבוד שם, וזה היה בערך השלב שבו התחלתי להיכנס לכת. אז זה היה בערך בגיל 18 וחצי,

הילה (16:48) והזמן התחיל לעבור לאט-לאט בכת. תגיד לי אם אני רצה כזה לדברים.

אלון (16:52) לא, לא, אני מנסה רק לעקוב אחרי השלבים. בעצם הלכת לאיזשהו מקום ללמוד הילינג.

הילה (16:58) נכון, הילינג ותקשור, דברים רוחניים.

אלון (17:00) באת לבד, וזה הוגדר ככת?

הילה (17:02) כן, באתי לבד, בת דודה שלי כבר הייתה שם, ועוד חבר קרוב. הם כבר היו שם. כאילו, זוג חברים שלי.

אלון (17:09) ואז מה, אז מתחילה כאילו לשים לב שהוא כזה מוזר?

הילה (17:13) בהתחלה לא שמתי לב לשום דבר מוזר. הרגשתי שסוף סוף יש אנשים שמדברים את השפה שלי. שכאילו, סוף סוף יש אנשים שמקבלים אותי כמו שאני, ואני יכולה כזה להביע את כל ההתפלספויות שלי, וכל הלחקור על האנשים וכאילו את כל המקומות הרוחניים האלה ולשאול את השאלות העמוקות של כזה מה המשמעות, מה באנו לעשות כאן, ויש בנו יותר, ובואו נוציא את היותר הזה. אז הרגשתי שמצאתי את זה. לא ידעתי שאני נכנסת לכת בהתחלה.

הילה (17:48) ועם הזמן הדברים המשיכו כזה להידרדר, עד שבערך כמה חודשים לאחר מכן הוא פתח את המרכז הפיזי, אותו גורו. לצערי, מטעמים משפטיים אני לא יכולה להגיד את השם, אחרת אני אהיה חשופה כרגע לתביעות, בקרוב אבל זה ישתחרר, ויהיה אפשר כזה להגיד את השם.

אלון (18:12) זה בינתיים אנונימי, אוקיי.

הילה (18:13) כן, זה בינתיים אנונימי, נקרא לו הגורו.

אלון (18:17) אבל אם היה השם כאילו, זה היה תיאור שלו, הגורו, ככה הוא קרא לעצמו?

הילה (18:21) לא, הוא דווקא היה שונא שקוראים לו גורו, אבל הוא היה גורו.

אלון (18:24) אבל מבחינת אותה כת, היה לו שם כאילו הגורו או משהו כזה, איזשהו...

הילה (18:30) לא, הוא היה, היה לו את השם שלו. הוא היה כאילו המנהיג, כן. בעל המקום.

אלון (18:35) כן, מי שאחראי ככה.

הילה (18:36) הרב, המורה, כן.

אלון (18:37) סבבה.

הילה (18:38) הרב, לא רוצה לקרוא לו רב, יותר גורו כזה. אז נפתח המקום הפיזי, בראשון לציון, והתחלתי כבר לעבוד שם בזמנו. ובאתי לשם מההתחלה, אתה זוכר שסיפרתי שבגיל 15 אמרתי, אני חייבת למצוא תשובות למה שקורה לי? אז כל הפסיכולוגים שהייתי לא באמת עזרו לי למצוא את התשובות. אז באיזשהו מקום המשכתי לחפש, ושם הוא אמר לי, אני אעזור לך. אני יודע מה הבעיה שלך, אני אעזור לך. והייתי ילדונת, בת 18, וכולי כזה מלאת תקווה, וכזה רק רוצה למצוא את הפתרון לכאב הגדול שאני חווה.

הילה (19:29) גם למערכות יחסים שלי, כי אני תמיד הייתי בחורה שמאוד חשוב לי זוגיות ומערכות יחסים, וזה תמיד מאוד מאוד מאוד עניין אותי, ותמיד חקרתי על זה. אז הוא אמר, אני אעזור לך, זה מתחיל ממך וזה, כאילו ידע להגיד את הדברים הנכונים.

הילה (19:50) אבל הוא אמר שכביכול הבעיה שלי זה שיש בי ישות אפלה, והישות האפלה הזאת, אותה צריך לנקות ולהוציא, אוקיי? כאילו, אני רואה לפי החיוך שלך.

אלון (20:05) וואו.

הילה (20:05) כאילו, כזה.

אלון (20:06) טוב ילדה, בואי אני אתחיל לטפל בך, את אפלה, או יש בך דיבוק.

הילה (20:11) כן, כזה.

אלון (20:12) כזה.

הילה (20:13) כזה. כן.

אלון (20:14) לא מסר...

הילה (20:15) כאילו, יש אנשים כאלה, חבר'ה, לא שיש ישות אפלה, כן? היום אני כבר לא מאמינה בזה, אבל...

אלון (20:22) לא, כשהוא בא ושם לך מדבקה, כן, יש לך ישות אפלה.

הילה (20:25) ואני יכול לרפא אותך.

אלון (20:27) כן.

הילה (20:28) טק, טק, טק, סימן אזהרה אדום ראשון.

אלון (20:30) כן, כאילו רק אני רואה מה יש לך?

הילה (20:32) רק אני רואה מה יש לך ורק אני ארפא אותך. כזה.

אלון (20:36) ומה את אומרת אותו רגע?

הילה (20:38) האמנתי לו, כי יש משהו עם כתות וגורואים בכתות, שהם כאילו כזה כמו הלכו לבית ספר לגורואים, לכתות כזה, הם לא באמת, אבל הם כאילו כולם עובדים באותה סכמה. אומרים את אותם הדברים ואותן הקונוטציות רק במילים טיפה אחרות. הם כאילו ממש הלכו כמו לבית ספר למנהיגי כתות, כזה. אז מנהיג כת הוא מאוד בהתחלה ילטף, ילטף, יגיד וואו וואו ואיזה דברים, אבל פעם הוא מוצא את הנקודת חולשה.

אלון (21:09) וזה איתך אישית, נכון? והוא איתך בישורת.

הילה (21:12) כן, וכאילו בשיחת אחד על אחד, וכאילו יש לו את השם הזה, המתקשר, זה שיודע, כאילו כזה. אז הוא מדבר, וקודם כל מרים, מרים, מרים, ואז הוא מוצא את הנקודת חולשה אצל הבן אדם, וסותר בול בנקודת חולשה. ואומר, אני יודע מה הכאב שלך, ואני גם אצליח להוציא אותך משם, אוקיי?

הילה (21:37) רגע. אז עברנו ל...

אלון (21:41) ואז צריך להיכנס פנימה לתוך הכת הזאת.

הילה (21:45) נכון.

אלון (21:46) ומה קורה? איך כאילו היה המצב נראה? כת, בואי שנייה נדבר על זה גם. קודם אמרתי את זה בהכנות, שכת זה מילה עם הרבה הגדרות.

הילה (21:54) נכון, וגם הוצאתי הגדרה בשביל הזה. אני אביא אותה רגע, את ההגדרה.

אלון (21:59) יש לך אותה?

הילה (22:00) כן, יש לי אותה רשומה.

אלון (22:01) תביאי אותה.

הילה (22:02) יאללה. שנייה.

אלון (22:04) בינתיים, הפסקת פרסומות. אין בעיה. כן, אני אתן רגע את הרקע שבעצם כשאומרים כת, אז לפעמים עולה ישר בום, כת השטן.

הילה (22:18) נכון.

אלון (22:19) לא בהכרח, לא הלכתם עם גלימות על הראש.

הילה (22:21) מה לך זה אומר כת ישר, כאילו? זהו, לאן זה זורק אותך?

אלון (22:24) אני אגיד לך משהו. כת, בהגדרה הפשט שלה, בהגדרה המוכרת שלה בחברה, זה משהו שהוא ישר, שלילי. קבוצה סגורה שעושה משהו רע למשתתפים שלה. זה ההגדרה שכאילו, שרקת קונוטציה. אני יכול להגיד שאני, בתור מישהו שלומד סיינטולוגיה דווקא, הרבה מן הגדול מהמילה כת, כי סיינטולוגיה מוגדרת בתור דת, כמו דתות המזרח, והלימוד שלה בעצם הוא לא... בוא נגיד, הוא לא סותר יהדות, זה לא שזה כאילו במקום יהדות, אבל זה כאילו לימוד שיותר עולם דעת ורוח, שזה אתה ומי שאתה והעבר שלך והעתיד שלך והרבה סביב האדם עצמו.

אלון (23:03) והרבה פעמים אני מגיע למקום ואומר, כן, משהו בסיינטולוגיה, איכשהו זה עולה, הם רואים אותי באינסטגרם עם סיינטולוגיה וזה, אומרים לי, מה אתה בכת?

הילה (23:10) כן, כזה.

אלון (23:10) אני כזה, לא, ותמיד זה יוצר איזשהו כזה אוויר לא נעים, כזה, מה, אתה חלק מאנשים מרושעים? עכשיו, וואלה, לא, אנחנו אנשים, מי שמכיר את החברים שלי, חבר'ה טובים, מתנדבים, מחייכים, כאילו, אנשים טובים. המשפחה שלי, כאילו, אני לא אובייקטיבי, אבל כאילו מי שמכיר יודע.

הילה (23:30) כן.

אלון (23:31) אז לי המילה כת תמיד עושה כזה צרימה שכזה, אולי זה לא מה שאני עכשיו חושב על זה. אני תמיד כאילו מנסה להבין מה מאחורי, אז אצלך זה כן היה משהו שהוא בא מאוד שלילי. ובואי תספרי באמת מה ההגדרה קודם.

הילה (23:48) קודם כל, אז הוצאתי את ההגדרה המילולית, אז כת היא קבוצה חברתית או רוחנית המתלכדת סביב מנהיג או רעיון ומתבדלת מהחברה הכללית. בעוד שהמונח במקורו פשוט מתאר קבוצה בעלת אידיאולוגיה שונה מהזרם המרכזי, כיום השימוש בו לרוב מתייחס לכת פוגענית. אתה רואה? זה לא חייב להיות ככה.

אלון (24:09) כן, זה מה שפירקתי, רק רשום יפה. כן.

הילה (24:13) קבוצה המפעילה שליטה מניפולטיבית, דורשת ציות עיוור וגורמת לנזקים נפשיים, כלכליים ופיזיים למאמיניה. לא חייב תמיד להיות ככה. רוב הכתות בינינו הם כן כנראה עונים על ההגדרה הזאת.

אלון (24:29) קודם דיברנו על זה שגם קבוצות עסקיות, במצבים מסוימים, הן כאילו פועלות כמו כת. נכון, יכולים להיות ככה. כי יש איזשהו, לא נגיד שמות, אבל בעל עסק שהוא מאוד מאוד כריזמטי, סוחב אחריו כל כך הרבה משוחררים, ואז כולם הולכים כעיוורים אחריו, פותחים עסקים, ואומרים כזה, אה, אני מיליונר. ואז וואלה, פגשת את המציאות ואתה אומר, אולי זה לא מדויק. או שאולי זה כן מדויק, כאילו... כן, כי... כל אחד איפה שהוא נפגש.

הילה (24:49) נכון. כת, כאילו, זה ישר זורק אותנו לאיזשהו מקום מסוים, מה שאנחנו מתארים. בתכלס, א' כול, זה הרבה יותר נפוץ ממה שאנשים חושבים שזה.

אלון (25:01) כן.

הילה (25:01) זה היה נפוץ פעם, זה נפוץ גם היום. פשוט אנחנו השתנינו קצת כחברה, אז גם זה קצת השתנה.

אלון (25:08) כן.

הילה (25:09) אבל לא כל כת היא בהכרח חייבת להיות שלילית. הרבה פעמים כת היא כן שלילית.

אלון (25:16) זה בסוף איזשהו שבט.

הילה (25:17) בדיוק. קהילה.

אלון (25:18) בסוף איזשהו שבט סביב איזשהו רעיון.

הילה (25:20) נכון.

אלון (25:21) אפשר להגיד כת הורמוזי גם.

הילה (25:23) לגמרי, לגמרי, לגמרי, לגמרי. זה אנשים שהם מתלכדים סביב אדם אחד.

אלון (25:27) יש את כת הלא-חברים של שכירים, או יש את כת השכירים, אז לפעמים זה גם לא מוצער. אז בואי גם, באמת, מה שהיה אצלך, שעברת חוויה שהיא לא כת השטן, אבל שאולי כן, לפי החיים שהיה לך שמה. אז בואי נסיר את הערפל, ובאמת, תגידי, מה היה לך, מה הייתה החוויה? האם זה היה פיזי? האם זה היה מילולי? האם היו לך חוקים? מה היה שמה?

הילה (25:56) בכיף, באהבה. בואו ניכנס לזה. אז בעיקרון, הדברים התחילו יותר להידרדר ברגע שעברנו לארגון הפיזי, וכאן בדיוק הסיפור שלנו נעצר. אז הקמנו את הארגון בראשון לציון, היה לנו מרכז,

הילה (26:15) והייתי עובדת שם בשירות לקוחות. אבל בגלל שהוא גם היה צריך לטפל בי, אז כל כסף שהיה נכנס לי היה הולך בחזרה לטיפולים שהייתי עוברת שם. ככה שהייתי מהבוקר עד הלילה שם, כל היום בלופ הזה, כאילו של קודם עובדת, ואז אני או בטיפולים, ואז נשארת ללמוד, ואז ככה זה היה מתגלגל, עד שכל החברים שלי הם רק שם, אין לי חברים מחוץ לארגון. כל מישהו שהיה כזה מחוץ לארגון, אז גם אם הייתי מדברת איתם, אני הייתי באה מאוד מתנשאת. הייתי אומרת, אתם לא מבינים אותי, אתם לא זה.

הילה (26:53) אז כאילו, גם הרבה חברים שהיו לי מבחוץ נורא התרחקו ממני. ומאוד הייתי בתוך הדבר הזה, וכל היום, כאילו, רק על האמונה שלנו, הוא היה מאוד מאמין בכאילו... אנחנו שם היינו מאוד מאמינים כזה בקבלה, שאני גם היום לומדת קבלה.

אלון (27:14) קבלה של היהדות.

הילה (27:15) כן, קבלה של היהדות, אבל יותר קבלה של הנסתר, נקרא לזה הרבה כזה דיבור על חוצנים ומלאכים ושדים ורוחות וקללות וכל מיני קבלה מעשית, ומאוד מאוד מאוד כזה הוגוורטס כזה. כזה.

אלון (27:36) וואו.

הילה (27:37) כן. וגם היינו צוחקים בינינו, היינו אומרים אנחנו בהוגוורטס פה, כאילו אנחנו באים לכזה. אז...

אלון (27:46) ואני עכשיו מחפש את הנקודה, מתי דברים כאילו התחילו ממש להיות, כאילו, מתי התחלת להבין שמשהו הוא חריג. כי פה אני אומר, בפשט, את עם חברים, את כאילו עובדת באיזושהי צורה, ומשלמת על שירות בעקיפין, כן? כאילו אומר, פה אני לא מרגיש משהו שהוא רע, שהוא כאילו, שהוא קטע שטן. אז יפה, אני אכנס. אז איפה זה מגיע?

הילה (28:10) בטיפולים עצמם היה מתחיל להיכנס כל הדיבור על זה. א' כול, הם מכניסים אותך לאיזשהו מצב טראנס מאוד עמוק, ובמצב טראנס הזה, כאילו, דרך תת-מודע והכול, כזה מתחילים כמו להעלות כל מיני טראומות, מתחילים לדבר על כביכול גלגולים קודמים, להכניס טראומות שלא באמת היו קיימות שם. ו... עם היפנוזה? כן, היפנוזה.

אלון (28:37) סליחה שאני נכנס לך באמצע המשפט. עם חומרים?

הילה (28:41) זה, אני בדיוק נכנסת לזה. בשלב הזה גם לאט-לאט התחילו להיכנס חומרים משני תודעה.

אלון (28:46) וואו.

הילה (28:47) כן, היינו קוראים לזה יער. למה יער? בגלל שבשלב מסוים, כדי להתקדם בהתפתחות הרוחנית, כי כל הדיבור היה על התעלות רוחנית וכזה להפוך להיות כמה שיותר מוארים וכמה שיותר קרובים לבורא, אז היינו צריכים לעלות שלב ולעשות טיפולים יותר קשים. אז היינו נפגשים ביער, כל, כאילו, בערך עשרה חבר'ה מהצוות הגרעיני, עוד משהו חשוב להבין על כתות, יש מעגלים, ותמיד המעגל החיצוני לא בהכרח יודע מה קורה במעגל הכי פנימי. אני הייתי בגרעין, במעגל הכי פנימי.

הילה (29:25) גם היינו קוראים לזה הגרעין. אז הגרעין היה נפגש, היינו כולנו לובשים לבן ביער, ממש אם היו מצלמים אותנו מהצד, זו הזיה של החיים.

הילה (29:38) ובהתחלה לא ידעתי בהכרח מה הוא היה נותן לנו, בהמשך כבר הבנתי כאילו. הוא היה נותן לנו MDMA, היינו כולנו לוקחים MD ופשוט עושים כזה כמו טקס ומתחילים להיכנס בטראומות אחד של השני. יש לי כמה רגעים מאוד מאוד זכורים מהמקום הזה. אחת הפעמים הראשונות שהייתי בטקסים האלה, אז הייתי עם אחד החבר'ה שם, והם אמרו כזה, טוב, חייב לנקות אותך מכל מה שיש לך דרך השפלות. רק השפלות ינקו אותך עכשיו. אז לקחו, הושיבו אותי במרכז המעגל, אמרו לי, תתקוף אפי לככה, כל זה תחת השפעה, כן?

הילה (30:22) נעמדו סביבי כל שאר האנשים, ופשוט התחילו כזה לעשות תנועות עם הידיים, וממש כזה, את קצת מגעילה, דוחה, כאילו, דברים הכי, הכי, הכי, הכי נוראים כזה שאפשר לשמוע.

אלון (30:34) זה גם פיזי פה, או שזה רק ידיים באוויר?

הילה (30:37) כרגע זה היה עוד ידיים באוויר, בשלב הזה, אוקיי? משם זה הידרדר. כי עוד לא התעוררתי שם כזה, זה... היה לי גם...

אלון (30:46) כאילו, עוד לא התעוררת על ההתעוררות, יעני. בדיוק, עוד לא התעוררתי. עוד לא חזרת לישון.

הילה (30:52) בדיוק, עוד לא התעוררתי.

אלון (30:54) כי את בעינייך פה, כאילו, וואו, אני מוארת. אני הכי רע, אני הכי רע.

הילה (30:56) אני לא מבינה, זה מה שאני צריכה לחוות, הרי יש בי ישות אפלה. רק ככה אפשר לנקות אותה, דרך השפלות, כן?

אלון (31:04) וואו, אוקיי.

הילה (31:05) הרבה פעמים, אם תלכו למתקשר או משהו כזה, והוא יגיד לכם, מה, יש לך קללה, יש לך... די, חלאס. לפעמים זה בסך הכל אנרגיה של תקיעות רגשית, או משהו שלא הבעתם, או איזושהי חוויה שעברתם ולא עיבדתם אותה, ובן אדם שני, המתקשר, או מי שמולכם, רואה את זה בצורה הזאת, כי אנחנו צריכים לראות אינטרפרטציות לחוויות, אבל זה לא בהכרח אומר שיש עליכם משהו. סך הכל כנראה חוויה רגשית שנתקעה, או משהו שלא עיבדתם או עיכלתם.

אלון (31:37) או פספוס של החיים, או בן אדם שהיה לך בסביבה כמו כשהיית בת 15.

הילה (31:41) נכון.

אלון (31:41) והיה לך בן אדם מדכא שדיכא אותך וניתק אותך מהחיים.

הילה (31:45) נכון.

אלון (31:45) אז זה מצב חיים בעייתי.

הילה (31:47) נכון.

אלון (31:47) לא צריך MD וכישופים בשביל להעיף אותו ולחזור להיות בת 15.

הילה (31:52) נכון, נכון.

אלון (31:53) וואו.

הילה (31:54) אז דברים התחילו להידרדר, כי אז בטיפולים האלה, אחד על אחד, אמרו, טוב, זה לא יוצא ככה, צריך להרביץ לך כדי להוציא את הדבר הזה ממך.

אלון (32:06) תחת ה-MD בתוך היער.

הילה (32:07) לא, זה היה גם פעמים בלי MD, פשוט בטיפולים עצמם, הייתי על בסיס שבועי נמצאת בטיפולים האלה, כן. אז פעמים שהושיבו אותי והתחילו לדפוק לי על הגב, ועוד פעם שתוך כדי לחצו לי כזה ממש במרכז הבטן, עד שהיה לי כחולים בכל הבטן, כאילו, משהו ממש נוראי.

הילה (32:31) והדברים המשיכו ככה להידרדר, וכל פעם עוד, ועוד ועוד, ונכנסים עוד יותר לעומק, וחווה עוד כאלה דברים, ועוד השפלות, ורק אני מנסה להגיע כבר למקום שאני אהיה בת שווים עם החבר'ה היותר, כביכול, מטפלים שם, נקרא לזה ככה.

אלון (32:48) אז פה, איך שאני אקבל את המיפוי, את בגרעין עדיין, את כן בגרעין.

הילה (32:52) אבל גם בגרעין יש היררכיה.

אלון (32:54) יש היררכיה? ואת פה עוד כאילו בתחתית ההיררכיה בגרעין?

הילה (32:56) כן. מבחינת עכשיו, אני סוג ג' בגרעין כזה. אני יותר מהמטופלים בגרעין.

אלון (33:01) עדיין לא מטפלת.

הילה (33:02) יותר הנזקקים, כאילו.

אלון (33:03) הבנתי.

הילה (33:04) אז כאילו, גם בגרעין יש כאלה שהם יותר עוזרים ויותר נעזרים.

אלון (33:10) אני קורא לזה עוזרים ונעזרים.

הילה (33:12) ונעזרים, בדיוק.

אלון (33:14) וואו. תגידי, תשמעי, זה ממש התעללות. כאילו, אין איך להפוך את זה, זה לא משהו אחר.

הילה (33:20) נכון.

אלון (33:22) ואת פה, אמרנו, בת 18-19.

הילה (33:24) פה אני כבר בת 19 כזאת.

אלון (33:26) ואיפה פה ההורים, המשפחה?

הילה (33:28) אז אימא עשתה בשכל. אם אתם רואים שמישהו, אתם מזהים סממנים כתיים, אל תנסו לבוא ולהגיד לו, אתה בכת, אתה זה, אתה ככה, אתה ככה, כי זה רק יגרום לבן אדם להתרחק עוד יותר. מה שיותר נכון לעשות זה לאט-לאט להתחיל לטפטף. כמו בחורה או חבר שהוא עכשיו במערכת יחסים רעילה, אותו דבר זה פה, אני כל הזמן אומרת, כת זה מערכת יחסים רעילה על סטרואידים ובקבוצה. אז גם במערכת יחסים רעילה, גם בכת, לא לבוא ולהגיד לבן אדם, אה, אתה במקום רע, אתה במקום רע, אלא באלגנטיות וכזה.

הילה (34:08) להתחיל לשאול אותו, להתחיל להזכיר לו שיש לו בחירה חופשית, להתחיל להראות לו בעדינות שאפשר לחיות אחרת, שזה לא חייב להיות ככה, וכל הזמן לנסות לשמור על איזשהו קשר. אז אימא שלי כן עשתה את זה, אבא שלי ישר התנגד, אז עוד יותר התרחקתי ממנו. אחים שלי ובני דודים שלי גם יצאתי עליהם על אלפיים, כאילו, על כולם.

אלון (34:30) כאילו אמרו לך, משהו פה לא בסדר,

הילה (34:32) משהו פה לא בסדר. את בכת, את ככה, את ככה.

אלון (34:34) אבל מה רמת המודעות שלהם? הם יודעים שאת עושה MD ביער? כאילו...

הילה (34:38) לא, הם לא יודעים.

אלון (34:39) הם עוד לא יודעים. אז מה הם יודעים?

הילה (34:40) הייתי בזמנו גם לא גרה בבית, אז...

אלון (34:43) היית גרה שם?

הילה (34:44) הייתי גרה עם האקס שלי.

אלון (34:46) אה, ההוא שהיה בן 22?

הילה (34:48) לא, לא.

אלון (34:49) מישהו אחר?

הילה (34:49) כשהייתי איתו בכת, כן.

אלון (34:51) הוא גם היה בגרעין?

הילה (34:52) כן, הוא היה מהיותר מטפלים בגרעין.

אלון (34:55) יותר מטפלים? והוא יודע מה...

הילה (34:57) כן, והוא כל הזמן גם היה אומר לי כזה, אני לא חושב שמה שהם אומרים זה נכון, הכול בסדר איתך, וכאלה.

אלון (35:04) אז... יש פה, כאילו, יש איזשהו, כאילו, מלא נתונים סותרים, מצד אחד הוא

אלון (35:08) כאילו בן הזוג שלך, והוא

אלון (35:09) מטפל שם.

הילה (35:09) לא, הם צודקים, הם צודקים, כזה.

אלון (35:12) והוא גם בטקסים האלה, כאילו, הוא רואה בדיוק מה קורה?

הילה (35:14) כן, וגם הוא חווה שם השפלות ודברים כאלה, והוא ניסה לצאת מלא פעמים, וכל פעם הגורו אמר לו, אם אתה תעזוב, אז יקרה לך דברים נוראים.

אלון (35:22) לפנייך הוא ניסה לעזוב?

הילה (35:23) הוא יצא גם לפניי בסוף. החברים הקרובים שלי יצאו לפניי, והשאירו אותי שם, וכעסתי עליהם לאחר מכן, כאילו...

אלון (35:32) באמת?

הילה (35:32) כן. אמרתי להם, למה לא לקחתם אותי איתכם?

אלון (35:35) הם יצאו כקבוצה?

הילה (35:35) כן, הם יצאו כקבוצה. כי גם שם, בקבוצות, אז יש כזה חברים יותר קרובים, פחות קרובים.

אלון (35:41) זה כמו בית ספר, כמו בכל מקום.

הילה (35:42) נכון, נכון. כאילו, כולם ביחד בכיתה, אבל גם בכיתה יש לך את החבר'ה שלך כזה.

אלון (35:48) כן.

הילה (35:48) אז עד שהגיע היום שבו הוא אמר, טוב, אני יודע איך מוציאים ממך את הישות הזאת.

אלון (35:56) הגורו.

הילה (35:57) כן. והלכנו לעשות טקס ממש יומיים אחרי זה, שהטקס, קודם כול, כל מי שכאן קשה לו קצת לשמוע דברים שקשורים לחיות או משהו כזה, תעבירו כמה דקות קדימה, כי זה יכול להיות, יהיה כזה קשה לשמיעה. אז לקחנו עז במשקל שלי,

הילה (36:19) הלכנו לשוחט, הייתי צריכה לראות את השחיטה, חילקנו את העז לשלושה חלקים, כאילו השוחט עשה את זה, ונסענו לים, לחוף של אשקלון, והתחלנו שם הטקס של שעתיים. חלק שרפנו, חלק קברנו וחלק זרקנו לים.

אלון (36:36) שרפתם?

הילה (36:37) חלק קברנו, חלק שרפנו וחלק קברנו וחלק זרקנו לים.

אלון (36:41) מה ההבדל בין קברנו לשרפנו?

הילה (36:43) כביכול, מה שהוא אמר, צריך לתת קודם כול לישות הזאת כמו מנחה, אחרת היא לא תעזוב אותך. כביכול.

אלון (36:51) כמו... טקס פגאני, כן.

הילה (36:54) ואז התחיל טקס של שעתיים, שכאילו כזה ממש בכיתי וצעקתי, והיה שם את אחד מהכביכול הילרים, שהוא כזה אמר, כזה, את מתנקה, את מתנקה, ואני לא מבינה למה אני לא מפרכסת באוויר כמו בסרטים. זה מה שאמור לקרות לי. לא קורה כלום. אני פשוט בוכה, ובוכה על החיים שלי, וכאילו כזה, צעקות ובוכה, ולא קורה לי כלום. כלום. לא מבינה למה. בשלב מסוים אפילו הוא בא וניער אותי מהרגליים, אותו הילר היה איזה שתיים וחצי, כאילו, גבוה בטירוף. הוא בא וניער אותי ככה מהרגליים, ולא קורה לי כלום, אני לא מבינה.

הילה (37:32) עד שנזכרתי שבאחת הפעמים הוא אמר שהרבה פעמים הישויות האפלות האלה עוזבות כשזה רגע שנייה לפני המוות. כאילו, מבינות שצריכות לעזוב את הגוף. אז אני כבר הייתי אחרי שעתיים מותשת כל כך,

הילה (37:47) והנפש שלי כאילו איבדה כל צלם, כל תחושה של עצמי כזה, ואמרתי להם, טוב, תכניסו אותי לים ותטביעו אותי, עד שכאילו כזה, תראו ש...

אלון (38:00) את אמרת להם. אני אמרתי להם. את פה על חומר מסוים?

הילה (38:02) לא, פה לא.

אלון (38:03) פה את מודעת למה שקורה?

הילה (38:04) פה ספציפית אני לא, כן. אבל הטקס עצמו...

אלון (38:06) על זה לא ריחפת, סתם.

הילה (38:11) הטקס עצמו ירד לו כשהוא היה על חומר, כאילו כשאנחנו היינו באיזשהו יער, מה שנקרא.

אלון (38:19) זה הטקס של היער.

הילה (38:21) הטקס עצמו, כאילו איך לעשות את הטקס, הגיע כשהיינו על חומרים.

אלון (38:24) אה, זה כאילו הגיע כהארה.

הילה (38:27) כן.

אלון (38:27) לכן אנחנו צריכים למצוא ערך. הארה. לא, לא, את מבינה שאני בשפה שלך, כאילו.

הילה (38:33) כן, כן, בשפה שלהם. עוד משהו בכתות, תשימו לב, הם מדברים שפה מסוימת. זאת אומרת, כולם מדברים את אותה שפה. יש סלוגנים, יש כאילו שפה מסוימת שמדברים. אצלנו נגיד זה היה מדויק, תקשור, כל מיני דברים כאלה.

אלון (38:47) כן, מדויק, תקשור הרבה אומרים, לא בהכרח...

הילה (38:50) נכון, אבל יש כל מיני סלוגנים ודרך להגיד דברים.

אלון (38:53) למשל, בת הזוג שלי עכשיו אומרת לי שהיא, שזה מדויק לה. היא אומרת לי, מרגישה שזה מדויק לי.

הילה (38:56) כן.

אלון (38:56) והיא הכי, כאילו...

הילה (38:58) זה נכנס לאחרונה מאוד, המילה מדויק.

אלון (39:00) זה בשיח, נכון.

הילה (39:01) אז אנחנו דיברנו את זה עוד לפני ארבע שנים.

אלון (39:04) זה בסדר. הבנתי, אוקיי.

הילה (39:05) כזה. וכאילו, יש שפה כזאת שכולם מדברים בה. אז נכנסנו, הטביעו אותי כזה עד ששנייה כזה, כאילו, שתיים, שלוש דקות כזה, עד שאני ממש כזה לא זה.

אלון (39:16) אה, בתוך המים, ראש מלא?

הילה (39:18) כן, בתוך הים. כן. וזהו, ואז כאילו כולם הלכו, ואמרתי, תנו לי כמה דקות לבד. נכנסתי, עשיתי כמו מקווה, התלבשתי כזה חזרה, והרגשתי פשוט ריקה, ריקה מבפנים לגמרי.

הילה (39:40) ומשם בעצם הוא שחרר אותי קצת, מאותו רגע, טיפה. הוא אמר, כן, את כאילו, הרוב התנקה, רק נשאר עוד נקודה אחת של אופל. של אופל. של אופל, כן. היום אני מחבקת את הדבר הזה, וכאילו לא משנה, זה חלק ממני. לא חושבת שיש בי את הדבר הזה, אבל אני מאמינה שבתור בני אדם, אנחנו לא יכולים להיות רק משהו אחד. אנחנו לא רק מוארים או רק אפלים.

אלון (40:11) המילה אפל זה מילה שהיא מאוד קשה.

הילה (40:14) נכון.

אלון (40:15) אפשר להגיד אולי שיש תכונות שאפשר לשפר אותן. למה?

הילה (40:18) יש בה גם תכונה כזאת שיכולה להיות כמו מאוד מושכת, כאילו באופל כזה, מאוד...

אלון (40:25) נראה לך שהוא התכוון לזה?

הילה (40:27) הוא, היה לו קונוטציות כאלה.

אלון (40:30) כאילו... כן, בסוף כל מילה של ההגדרות שאפשר להבין מה ההגדרה, אבל בהקשר שאני מבין ממך, זה כאילו אופל זה אני כאילו...

הילה (40:36) רע כזה.

אלון (40:37) רוע, אפלה.

הילה (40:38) כאילו שטן כזה, הוא ממש היה אומר איזה דמות שטן כזה. תראה אותי, דמות שטן.

אלון (40:44) איזה שטן. אוקיי, אז פה בשלב הזה של הים, החברים שלך כבר יצאו או עוד לא?

הילה (40:52) לא, עוד לא.

אלון (40:53) הם עוד לא יצאו.

הילה (40:53) אבל שם הדברים התחילו ממש להישבר, כי אחרי שלי זה קרה, הוא התחיל לעשות את זה הרי לעוד אנשים.

אלון (41:00) כן, כי הוא אמר, תראו איזה יופי.

הילה (41:01) אני הייתי שפן הניסיון, תראו איזה יופי.

אלון (41:03) תראו איזה יופי, יושב פה שבועה על החוף, כנראה זה עובד, בוא נעשה את זה עוד פעם.

הילה (41:06) והוא היה קובר אנשים מתחת לאדמה. אנשים היום משלמים לו על הדברים האלה עשרות אלפי שקלים. ואנחנו בתור הצוות עובדים.

אלון (41:14) קובר אנשים? כל הגוף?

הילה (41:15) כן, כן, עם קש, ככה, כמו שעושים, בשאמאניזם עושים את זה. אבל אתה לא, איך קוראים לזה? אתה לא שאמאן.

אלון (41:24) וואו.

הילה (41:25) הוא היה ממש קובר אנשים עם קש, ככה.

אלון (41:27) שיכולים לנשום מתחת לאדמה, כאילו?

הילה (41:29) כן. ובובות וודו שהיו עושים שם, ושוברים אנשים, כאילו, אלימות פיזית, הוא היה כן נזהר עם זה, הוא היה אומר למטופלים, אל תעשו את זה, אבל הצוות, אנחנו היינו חוטפים. לא יכולה להגיד שהייתי תמימה לגמרי, גם אני הייתי מחטיפה לחברים שלי.

אלון (41:51) כן. וואו, מטורף, מטורף.

הילה (41:53) זה היה...

אלון (41:54) ואיפה כאילו את אומרת, אוקיי, כאילו...

הילה (41:56) הדברים התחילו להיסדק.

אלון (41:58) כן, כאילו איפה הצומת? איפה את אומרת, אוקיי, אני בכיוון הלא נכון, משהו פה מוזר לי, ואני צריכה לשנות כיוון.

הילה (42:06) מדהים. אז החודשים באמת עברו, קצת אחרי 7 באוקטובר העבירו את כמה מהחבר'ה הצעירים, העבירו אותנו לדירה, ובזמן שהעבירו אותנו כולנו לגור כזה ביחד מהמרכז...

אלון (42:22) אם תגידי לי זמנים, את פה בת 22 בערך?

הילה (42:24) לא, אני פה בת 20.

אלון (42:27) אה, נכון, נכון, נכון.

הילה (42:29) כן, אני בת 20 פה.

אלון (42:30) אז את שנתיים בכת.

הילה (42:32) כן, אני שנתיים בכת, אפילו שנתיים ומשהו כזה, שנתיים וקצת. העבירו את כולנו לדירה, ולקראת רגע לפני שיצאנו מהדירה היה איזה שישי אחד, שהיינו עושים כל הזמן שישי ביחד. כאילו, בגלל שהם היו יותר כזה דתיים, והתחזקנו, והיה לי תקופות ממש שהייתי לובשת כאילו חצאית והכול, וכזה ממש דתייה, דתייה, דתייה.

אלון (42:59) וכן. אני נכנס לך במילים, פשוט עוד לשאלות, זה אמור להיות, זה אמור לייצג יהדות רק עד שהוא...

הילה (43:06) כן, אבל הוא כל הזמן היה אומר... כי כן יש בו קבלה, כן

אלון (43:08) יש בו חצאיות.

הילה (43:09) נכון. הוא כל הזמן היה אומר, אני בחור חרדי שמחופש לחילוני. הוא היה אומר את זה על עצמו כל הזמן, הגורו.

אלון (43:18) מה זה אומר בכלל?

הילה (43:19) שכאילו הוא בא להחזיר אנשים בתשובה, אבל בתכל'ס הוא חרדי בפנים שלו, אבל הוא רק מחופש לחילוני כדי להביא אנשים, כדי להחזיר אנשים בתשובה.

אלון (43:28) אה, שכאילו יהיה יותר דומה להם, אז הם יוכלו כאילו להתקשר אליו.

הילה (43:32) נכון.

אלון (43:33) אוקיי.

הילה (43:34) כן. היינו בארוחת שישי. כן, אז ארוחת שישי, אז באתי טיפה אחרי כולם, ובשלב הזה כבר הם היו עושים סמים על בסיס יומי, כאילו פטריות וזה. ואני בשלב הזה כבר די, נשבר לי. לא היה לי כיף. לא כזה הייתי נהנית מזה, כי זה היה מתיש אותי ברמה האישית.

הילה (43:56) אני כאילו בחורה שלוקחת את זה מאוד מאוד קשה, רגישה לכל הדברים האלה.

אלון (44:01) וזה כאילו טיפול.

הילה (44:02) גם אלכוהול, נגיד, אני שותה כוס יין, אני... זהו.

אלון (44:04) זהו?

הילה (44:05) בעננים, כאילו.

אלון (44:06) זהו.

הילה (44:07) ממש.

אלון (44:07) אבל פה כאילו פטריות והחומרים האחרים, זה גם כאילו כטיפול או כאילו כפלז'ר? כאילו אנחנו ביום שישי...

הילה (44:11) כבר התחיל זה, עכשיו התחיל כפלז'ר. הוא היה אומר, פה, ביום שישי, בימי שישי זה היה, בעיקר יותר פטריות וזה, וזה היה כפלז'ר יותר.

אלון (44:20) ומי מממן את הפטריות האלה, את כל הסמים האלה?

הילה (44:21) בעיקר הוא, ומהמשכורת שלנו שהיינו כאילו האנשים, הלקוחות.

אלון (44:26) אתם הייתם לקוחות ומטפלים, ומממני סמים, וכאילו הכול ביחד.

הילה (44:31) נכון, וגם הלקוחות היו נגיד משלמים, אומרים יש טיפול מאוד מיוחד שעושים לכם, וזה נקרא טיפול יער, ובתכל'ס...

אלון (44:40) אה, אומרים את זה ללקוח כאילו שמגיע מהרחוב?

הילה (44:42) כן, כי רוב הלקוחות שהיו באים זה אנשים, נגיד, חולים סופניים, מישהי שלא מצליחה להיכנס להיריון המון שנים, בעיות במערכות יחסים, כאילו, מקרים מאוד מאוד מאוד קשים. מחלות סרטן, כאלה.

אלון (44:56) ואת רואה את ההצלחות שלהם? זה כאילו, הם הצליחו לתת לאנשים?

הילה (44:59) וואו, יכולה להגיד לך שכן, ראיתי פעמיים מקרים שהצליחו.

אלון (45:06) פעמיים מתוך כמה?

הילה (45:07) וואו, מתוך מאות.

אלון (45:09) מאות.

הילה (45:09) והיו לנו ימים, בשלב הזה כבר התחלתי גם להיות מטפלת שם, בשיטות שלהם, של הילינג ותקשור. והייתי עובדת, כאילו כולנו, עשרה אנשים ביום, כאילו משהו פסיכוטי. כל פעם על בן אדם אחד היינו לפחות שלושה מטפלים, על בן אדם אחד עושים לו את כל השטיפות האנרגטיות וכל הנרות, ובמקביל, על בן אדם, זה יכול לפוצץ אותו, זה כאילו, זה מאוד מאוד קשה. וגם אנחנו בתור המטפלים, אני שונאת את המילה מטפל כאילו כזה בקונוטציה הזאת, זה מאוד היה קשה ומתיש. כאילו, עשרה אנשים ביום שאתה ככה, סוחט, כן.

אלון (45:55) וואו, תשמעי, קודם כל אני רוצה לעשות איזושהי הפסקה רגע, ולהגיד שאפו על האומץ שלך לדבר על זה בצורה כזאת חופשית, ולחשוף כאלה עומקים ככה, גם אם בן אדם בסוף יהיה קצת זר, כן? כאילו, הכרנו היום. אז יש היכרות דרך ירין וזה, אבל עדיין זה מאוד מאוד מדהים, מול מצלמות, זה לא פשוט. אנשים פה לדבר, מה הם עשו אתמול, הם מתחילים להתחרפן פלאט.

הילה (46:20) אני מדברת על זה הרבה כבר, אז...

אלון (46:22) אז זה מדהים, ובאמת שאפו, ולשים על זה אור זה ממש חשוב, ואוקיי, אוקיי, צריכים לקבל תמונה.

הילה (46:31) נכון.

אלון (46:34) בואו נתקדם לסיום. בואו נתקדם, כי הבנו את ה... קיבלנו ממשות על מה עברת שמה. נכון. לדעתי אפשר להמשיך פה עוד שעות, אני מתאר לעצמי, אבל...

הילה (46:41) נכון.

אלון (46:42) בא לי להגיע לנקודה שאת כאילו יוצאת, ואז איך החיים נראים כשאת לוקחת החלטה כל כך אמיצה להתנתק מהדבר הזה?

הילה (46:48) נכון.

אלון (46:49) שאת מחוברת אליו מכל כיוון במשך שנתיים? איפה...

הילה (46:54) שלוש שנים, כן.

אלון (46:54) שלוש שנים בסוף, בטוטאל, אוקיי? ומה גורם לזה? האם יש אירוע ספציפי? האם יש בן אדם שעוזר לך? האם מישהו שרואה אותך והאימא שלך דמות מפתח שפתאום... כאילו, מה קורה?

הילה (47:06) אוקיי, אז נקודת השבירה הראשונה הייתה באותו יום שישי, שאני רגע אחזור אליו, ובאתי לשם וראיתי את חברה שלי נפגעת ממישהו משם וכבר נשבר לי. פשוט באתי וכשפתאום ראיתי בן אדם אחר נפגע, בעיקר חברה שלי, אז זה מאוד חרה לי. כשאני נפגעתי זה היה בסדר.

אלון (47:26) אבל כן היו אנשים אחרים נפגעים, ביער, בהשפלות.

הילה (47:29) כן, אבל אותה ספציפית, כאילו, כי היא הייתה במערכת יחסים מאוד אלימה עם אחד החבר'ה שם. אז היה לי כואב לראות את זה, עד שבאתי לאשתו של הגורו ואמרתי לה כזה, תתעוררו, אתם לא רואים שכאילו הוא מרביץ לה וכאלה.

הילה (47:45) והיא אמרה, לא, זה בגללך, זה זה. ואני באותו יום אכלתי שיבוש כשהיא אמרה לי, כאילו, שהבעיה שהיא חווה זה בגללי. כן היה דיבור כל הזמן כזה על כל דבר בעולם, זה שיקוף שלך, אני שונאת שאומרים את זה. הכול זה שיקוף, כל זה שיקוף. לא הכול זה שיקוף, כאילו, כן, אבל לא.

אלון (48:04) יש דברים שיש להם פרספקטיבה. נכון. אני יכול לפרשן דברים, אבל אם הוא פאקינג מרביץ לה, זה לא בסדר, לא קשור איך אני רואה את זה.

הילה (48:12) כן, לא רציתי את ה...

אלון (48:14) וואו.

הילה (48:15) קיצור, כן, אז...

אלון (48:16) פאקינג להפך, זה שיקוף שלך, פסיכופתית, כאילו, שאת רואה את זה יותר ממשהו לגיטימי.

הילה (48:20) אז שם התחיל הסדק, והתחלתי לאט-לאט מאותו רגע לראות פתאום עוד משהו לא בסדר, עוד משהו לא בסדר, עוד משהו לא בסדר. עד שכבר עברתי לדירה אחרת באשקלון לבד, והניתוק הממש פיזי מהמקום הזה גרם לי כזה להיפתח, כי הייתי לבד כזה באשקלון ולא היה לי יותר מדי חברים, אז כזה התחלתי כזה סתם לצאת, להכיר אנשים, לדבר פה, שם, לקרוא לחברות אחרות שלי, ולאט לאט התחלתי כמו כזה באיטיות להתנתק משם, ולהבין כל פעם שכן הייתי מגיעה, אם זה היה פעם כל יום, אז הייתי מגיעה פתאום פעם בשבוע,

הילה (48:55) ואז לאחר מכן פעם בשבועיים, ופחות מדברת ופחות יוצרת קשר. אז הניתוק הזה גרם לי להתחיל להבין כמה דברים שם לא בסדר כשהייתי מגיעה, אוקיי?

אלון (49:07) אז בסוף, כאילו, ההחלטה לצאת, זו הייתה החלטה שלך, זה לא בא ממך.

הילה (49:11) נכון, זו הייתה החלטה ממני, אבל זה לא קרה בבום, זה קרה לאט-לאט.

אלון (49:16) כן.

הילה (49:17) אוקיי? כאילו, זה קרה במשך איזה שלושה חודשים עד שהתנתקתי סופית. ובשלב שכבר הייתי ממש כזה, חצי אצבע בפנים, כזה, כולי הייתי כמעט בחוץ, הכרתי את הבן זוג שלי היום, את ירין, והוא בכלל לא ידע כלום, הוא לא ידע שאני בכת, לא ראה את זה, כלום. עד שפעם אחת הבאתי אותו לשם, זה היה בפורים, והיינו שם ממש כזה עשרים דקות, ויצאנו, והוא אומר, תשמעי, הם לא באים לי בטוב, הוא לא בא לי בטוב, הוא לא זה, ואני הבנתי, טוב, סבבה, קיבלתי, אני מתנתקת משם סופית.

הילה (49:54) ורק כמה חודשים לאחר מכן, כשאני הבנתי שהייתי בכת, אני באתי ואמרתי לו, מאמי, תקשיב, הייתי בכת בתקופה הזאת כשהכרת אותי. כאילו...

אלון (50:03) וואו. הוא בא והייתה לו אינטואיציה לא טובה למקום.

הילה (50:06) כן, ונטו הנוכחות שלו בחיים שלי נתנה לי...

אלון (50:09) אבל הוא גם לא ראה משהו חריג. לא. הוא ראה כאילו מקום לג'יט, בטח, קבלה, אנשים, זה...

הילה (50:13) לא, הוא אפילו לא בא לקבלה, הוא בא למסיבת פורים. כאילו, כזה. מסיבת פורים שהם עשו בבית.

אלון (50:20) אבל הוא ידע.

הילה (50:21) הוא הרגיש אותם. והנוכחות שלו בחיים שלי נתנה לי כמו את הגב להתנתק מהם סופית. כזה.

אלון (50:29) וואו.

הילה (50:30) כן.

אלון (50:31) אני רוצה להגיד לך, האמת, יש שלב מאוד מאוד מוקדם בשיחה. דיברת על הזוגיות של גיל 14, שהייתה לכם...

הילה (50:38) נכון.

אלון (50:38) בחור ההוא. שכאילו, היה לי רק סדר לשם, נתן לי רגע לחייך ולהגיד, רגע, איזה כיף, כאילו, לשמוע ממך שיש לך את ירין, כאילו, בחיים. כאילו, מהקצת שאני מכיר אותך, ומהלא מספיק שאני מכיר את ירין, כי אני מגלה עליו בזמן האחרון הרבה מאוד דברים.

אלון (51:00) זה כל כך שונה ממה שחווית, אני מתאר לעצמי, וכל כך, אני רואה את החיוך שלך, זה מאשר לי הכול. כל מה שאני חושב, אני אומר שאני לא אפלוט משהו עד אחרי חודש...

הילה (51:09) אנחנו באמת, מה שאנחנו מראים, זה באמת זה.

אלון (51:13) איזה יופי.

הילה (51:14) זה באמת זה.

אלון (51:14) ואיזה מקום בטח הוא ממלא, וכל הכבוד לו גם, וכל הכבוד לך, כאילו, זה מדהים.

הילה (51:21) לא רק ממלא, אני חושבת שירין הוא אחד ה... מעבר לזה שהוא הבן זוג שלי, הוא אחד האנשים שבאמת אני הכי תופסת ומעריכה ומעריצה אפילו באיזשהו מקום. כאילו, אחד המנטורים הכי גדולים שלי.

אלון (51:38) כן, אמרת לי כשנכנסת, כן, מעריצה שלו.

הילה (51:41) כן, כן, כן, כן.

אלון (51:43) איזה מדהים. אז בוא נגיד, אם לא הרמנו לו מספיק...

הילה (51:45) אבל זה לא מהמקום של אני נתמכת בו, אלא זה מתוך המקום ש...

אלון (51:49) זה מה שאני רואה.

הילה (51:51) של עוצמה.

אלון (51:51) עוד לא הגענו לזה, אבל את כן פתחת עסק, ואת כן עכשיו עוזרת לאנשים במצבים שלהם.

הילה (51:56) נכון.

אלון (51:57) בדרכים שאני מתאר לעצמי שהן מאוד שונות ממה שאת חווית, כשהיית צריכה עזרה.

הילה (52:00) נכון.

אלון (52:02) וגם פה אני חושב שאת ה-say שלו, כי בסוף כן הוא הראש העסקי, וכן הוא עוזר לך עם מה שאת רואה לנכון לעשות. אז בואו נגיד, אם כאן עד עכשיו לא הבנתם שירין זה דמות, צריך להקשיב לו, אז מה שנקרא, יש פרק איתו בצומת 20, אז לכו טיפה אחורה ותמצאו אותו. כן. אז אנחנו מגיעים יותר קרוב לזמן הווה.

הילה (52:22) כן.

אלון (52:23) רוצה להיכנס לעניין המשפטי, שכאילו, איך הבנת שצריכה להגיש תביעה או הליך משפטי, או שזה כאילו לא לעכשיו? עדיין לא.

הילה (52:30) לא, זה לא לעכשיו, כי התביעה היא פחות מהצד שלי, אני פשוט מעורבת שם. סבבה. כי חלק מה... אז אין לי יותר מדי, כאילו.

אלון (52:40) סבבה.

הילה (52:40) אני יותר כזה עדות, וחלק מהסיפור פחות העיקר.

אלון (52:44) הבנתי, אז גם פרק כזה...

הילה (52:45) כי זה סיפור מאוד מאוד גדול, זה כת, הם מוכרזים ככת מסוכנת במדינה, בישראל, כן. אז זה סיפור קצת יותר רציני, פחות.

אלון (52:56) כשזה ייפתח בחודשים הקרובים, אז... אז לא צריך לנבור בזה.

הילה (53:01) כן.

אלון (53:02) אני כן רוצה לשמוע ממך עכשיו קצת פחות על טכניקות, יותר כאילו על איזה נשים מגיעות אלייך, ואיך את עוזרת להן בדרכים שאת למדת, אמרת קודם, בספרות ובלמידה שלך עצמאית ובקורסים, באמת כאילו, בוא נגיד, את ראית שתי תוצאות מתוך מאות לקוחות. כשאת היית מטופלת?

הילה (53:25) כן.

אלון (53:25) ומטפלת?

הילה (53:26) אהמ.

אלון (53:27) אז כאילו היום, מה את רואה את האימפקט על הבנות שאת עובדת איתן?

הילה (53:30) וואו, קודם כל אימפקט מטורף כל אחת בתחום שלה. אני כן יותר כיום מתעסקת במערכות יחסים, אבל בינינו ככה, האמת עצמה היא לא נמצאת בתוך המערכת יחסים. המערכת יחסים היא רק הטריגר שעוזר לבחורה להבין שהשינוי שבאמת היא צריכה לעבור הוא מבפנים, הוא קודם כל עם עצמה, הוא קודם כל להחזיר את העצמאות שלה לחיים שלה, קודם כל לפתח את הביטחון הפנימי שלה שהוא לא יהיה תלוי בגבר או בגורמים חיצוניים, אלא איזשהו פיתוח של עמוד שדרה חזק, יציב מבפנים, שהוא לא בהכרח תלוי בגורמים חיצוניים.

הילה (54:13) ומהדבר הזה, באמת, כל השינוי קורה. המערכת יחסים שלה תשתפר, היא תבין מה היא יותר רוצה מעצמה ומהחיים, וגם בקריירה, בחיים שלה, בתחושה שלה עצמה, בערך העצמי שלה. כל זה משתפר ועושה אדוות מתוך השינוי הפנימי הזה.

אלון (54:32) כן, לגמרי, לגמרי, לגמרי, לגמרי, אני ממש רואה את זה. אני ממש ממש רואה את זה. אז בואי ניתן טיפה פרקטיקה.

הילה (54:38) יאללה, מדהים.

אלון (54:38) אני היום רוצה כגבר להבין את הבחורה שאני אדבר איתה.

הילה (54:43) אוקיי.

אלון (54:45) מה העצה שלך פה?

הילה (54:47) אז הרבה אנשים חושבים שמערכת יחסים טובה זה תקשורת. אבל מערכת יחסים טובה באמת זה להבין שאנחנו אנשים שונים, ולהסכים לקבל את השוני אחד של השנייה. כן לתקשר, כן לדבר על הדברים, אבל גם איפשהו להבין בשורש שאין מה לעשות, אנחנו אנשים שונים, אנחנו יצורים שונים, בעיקר אם זה גבר ואישה, ויש אולי דברים שאנחנו לא בהכרח תמיד נבין עד הסוף אחד על השנייה, ואנחנו צריכים לקבל את זה שאנחנו שונים. אז בתור גבר הייתי אומרת לך רגע, זה להסכים לקבל את זה שהיא שונה ממך, שהמוח שלנו עובד קצת אחרת, המערכת הרגשית שלנו היא אחרת,

הילה (55:34) וכן לדבר על הדברים, אבל לא להיות מתוסכלים, אם אנחנו לא תמיד מצליחים להבין, אוקיי? יפה. זה סקופ, נכון?

אלון (55:44) כן, זה סקופ.

הילה (55:45) אז...

אלון (55:46) כן, כי תקשורת יכולה לפשט את ההבנה אחת של השני, אבל בסוף יש גם דברים שהם אצלך, אתה צריך להבין, כן, אחי, זה לא...

הילה (55:52) נכון, לפעמים גם too much תקשורת, היא מכניסה אותנו לבורות של חשיבת יתר והמון המון המון התשה.

אלון (55:58) כן.

הילה (55:59) אז לפעמים להסכים, להסכים, לא להסכים, להסכים לקבל את השוני, להסכים להבין שזה בסדר שנהיה שונים, זה משחרר הרבה, ודווקא עוזר לנו יותר להיתמך ולהסכים להיות בקוטביות שכל כך מושכת בין גברים לנשים.

אלון (56:17) כן, יפה.

הילה (56:18) אז לא להתנגד לטבע שלנו. לדבר, אבל להסכים להבין שגם זה בסדר אם אנחנו לא תמיד מבינים.

אלון (56:27) מדהים. ובואי, במילה אחרונה לנושא של הכת, מה שעברת.

הילה (56:31) כן.

אלון (56:32) האם יש לך איזשהו טיפ לתת לאימא, אבא, גבר, אישה, שרואים קרוב שלהם במצב דומה למה שאת היית בו? איזשהו סממן שיוכלו לזהות?

הילה (56:45) כן, אז סממן ראשון, אם אתם רואים שבאמת הוא מדבר באיזושהי שפה, משהו בו נורא השתנה, הוא כל הזמן מקדיש לאיזשהו מקום מסוים. כל הדברים שבאמת, ממה שסיפרתי כאן שיכולים לגעת במקום הזה, הוא מתחיל מאוד להיות בכמו מיסיון כזה. מיסיון זה כשבן אדם מאוד, כזה כמו,

הילה (57:09) איך אני אגיד על זה? כמו כזה מרצה, אבל מרצה בכוח על הדבר הזה ומנסה כמו לגייס. אם אתם רואים את הילד שלכם, חבר שלכם, אח שלכם במקום הזה, אז דבר ראשון, לא לנסות להתנגד וליפול עליו ולהיות כזה, אה, אתה בכת, אתה לא בסדר, השתבשת, כי הדבר הזה רק יגרום לו להתרחק מכם. הדבר הנכון באמת לעשות במקום הזה זה לדבר איתו, להתחיל לשאול אותו שאלות, אבל שאלות שיעזרו לו להתעורר לחשיבה ביקורתית. כי מה שהרבה פעמים אנשים מאבדים במקום הזה כשהם נכנסים לכאן זה את החשיבה הביקורתית שלהם.

הילה (57:48) אז אם אני מזהה חבר, חברה, בן, בת, אח, אחות במקום הזה, אני רוצה לעזור לו להתחיל לעורר את החשיבה הביקורתית מהמקום של אני איתך, אני מבין אותך, גם אם אני לא איתך שם, אני איתך, אני מבין אותך. מה דעתך על זה?

הילה (58:06) איפה את מרגישה שאת מוצאת את עצמך שם? את מרגישה שזה מה שהיית רוצה לעשות בהמשך? כאילו, לעזור לבן אדם השני להפעיל את החשיבה הביקורתית שלו. כי הזרעים הקטנים האלה שאתם שותלים, יום יבוא והם ינבטו, ויעזרו לו לצאת משם. ותמיד, תמיד, תמיד להזכיר לו שלא משנה מה, יש לו לאן לחזור.

אלון (58:27) מדהים.

הילה (58:27) לא לנתק קשר. גם כשאנשים חוזרים בתשובה, נגיד מישהו במשפחה, לא לנתק קשר. להגיד לו שלא משנה מה, יש לו לאן לחזור, בין אם אתה קרוב או רחוק. אז זה מקום שמאוד יכול לעזור ברגע שהוא יתפקח מהשיעור הזה שהוא צריך לעבור שם.

אלון (58:45) מדהים, באמת אחלה טיפ, ממש ממש יפה. אוקיי, עוד חמש שנים מהיום. איפה נראה את הילה סלע?

הילה (58:55) וואו, ממשיכה בהרצאות להשפיע. מטיילת קצת בחו״ל עם ירין, ואין, פשוט ממשיכה לעשות את מה שאני עושה רק בממדים יותר גדולים, להשפיע יותר. בא לי יותר גם לעשות אירועי תרומה והתרמה, ולקחת את התחום הזה של הריפוי והעזרה, וכל הנושא, לא רק של מערכות יחסים, אלא של ההתפתחות האישית הנשית, שזה יהיה יותר רחב, יותר נגיש, יותר כל אישה תוכל להגיע לזה בלי בהכרח להיות תלויה באיזשהו רקע או איפה שהיא נמצאת. בעזרת השם גם להתפשט לעוד מקומות, לא רק בארץ אלא בעולם.

הילה (59:38) וזהו, להגשים את עצמי בכל הממדים. אני בטוחה שבורא עולם שם אותי כאן מסיבה, כמו שהוא שם לכל אחד מאיתנו. לכל אחד מאיתנו יש שליחות. אז לעזור לאנשים גם להתעורר לשליחות הזאת, גם אם זה בדברים הקטנים,

הילה (59:57) וזהו, להגשים את עצמי. מדהים, הילה. עוד הרצאות, עוד דברים, כזה.

אלון (1:00:02) מדהים, תודה רבה.

הילה (1:00:03) ועם ירין, כמובן.

אלון (1:00:04) אה, ירין, ברור.

הילה (1:00:05) כן, אז איתו גם.

אלון (1:00:06) חשוב. כן.

הילה (1:00:08) זהו.

אלון (1:00:09) זהו, לא רוצה להפריע לך באמצע. רוצה להמשיך לשים עוד דברים?

הילה (1:00:13) אני לא רוצה להמשיך לשים עוד דברים בעוד חמש שנים. לא, לא, זהו, זה העיקר שבא לי להגיד.

אלון (1:00:19) מדהים. תודה רבה.

הילה (1:00:20) תודה לך.