טיזר
ירין (0:00) כולם עושים את המתח שלהם, ואני כזה מגיע לתור שלי, ולא מצליח אפילו אחד. כולם מסתכלים עליי כזה בעולב כזה, והמורה כזה בא, ואז אתה חייב ללכת חדר כושר. אני אסתכל על כל הפרצופים שהסתכלו עליי עכשיו, ואני אשים אותם בכיס הקטן.
אלון (0:14) שלום לחבר יקר, ותיק ואהוב, ירין כפיר, אחי.
ירין (0:20) השתחררתי, תוך שבועיים כבר היה לי את העסק הראשון שלי, של אימוני אונליין, והכי כאפה הייתה לי שעשיתי בארטר עם איזה מישהו שהיה לו עסק של שיווק, שאני עושה לו ליווי של שלושה חודשים, הוא בתמורה עושה לי יום צילום. הוא אפילו לא שלח את זה לעורך, הוא ערך את זה לבד ב-CapCut.
אלון (0:37) שלושה חודשים כאן, יום אחד כאן.
ירין (0:40) טוב, יש לי שתי אופציות. אופציה אחת, אני זורק את הכל והולך לעשות מכירות של קונסטרקשן בארה״ב או משהו. אופציה שנייה, אני שם את כל הכסף שנשאר לי על שיווק. קורא תהילים ומתחיל. טוב, המקרה הכי גרוע פה זה אותו דבר כמו לוותר. זאת אומרת, אתה לוקח מישהו מאפס לחברה בע״מ עם הכנסות של 6 ספרות בחודש באופן יציב, ל-150 אלף בחודש. לפני חצי שנה לא היה לו כסף במכולת.
אלון (1:07) לא, באמת, בוא נגיד, אם מישהו היה עושה 50 אלף בחודש מפיניאטות, הייתי מאוד מתרשם.
ירין (1:11) אז אתה מבין? בשביל לעשות 50 אלף שקל בחודש מפיניאטות, אתה צריך להיות פאקינג אליל. פאקינג מיסטר פיניאטה מן. ולדעתי, לא כל ילד שקיבל קלוד קוד לידיים צריך לפתוח SaaS.
אלון (1:23) תפרק אותי, אחי. תיכנס בי, מה לעשות? מה הייתם עושים במקומי?
ירין (1:26) האם אלון, עם היכולות שהיו לו אז, היה מצליח באותה מידה ב-SaaS, או שזה היה פשוט תקוע על כלום ושום דבר?
הפרק
אלון (1:39) טוב, אז שלום לחבר יקר, ותיק ואהוב, ירין כפיר, אחי.
ירין (1:45) אח שלי, איזה כיף לראות אותך.
אלון (1:46) קודם כל, הפודקאסט הזה, יצא פה האיחוד שהיה צריך לקרות אחרי הרבה מאוד זמן, ואני שמח שזה קרה, ושהגענו לכאן, אז בוא רגע לפני שנצלול לעניינים, תציג רגע בכמה מילים, מי אתה, מה אתה?
ירין (1:59) טוב, אז קוראים לי ירין. אני מגיע מעולמות הייעוץ, אני עם חברה של ייעוץ עסקי וליווי למוקדים. מה שאנחנו עושים זה שתי מחלקות, מחלקה אחת לוקחת עסקים קטנים ועושה להם סקייל, מחלקה שנייה לוקחת עסקים שכבר צמחנו איתם הרבה ומרימה להם מוקדים, מפתחת אותם וצומחת קדימה. מאוד אוהב את מה שאני עושה, מאוד מאוד מאוד מספק ומלא באקשן, וכיף לי לראות אותך, אחי, עבר כל כך הרבה זמן.
אלון (2:27) כן, מדהים, אחי, מדהים ממש. אז אנחנו באמת הכרנו בתיכון, שאז שיא הקריירה העסקית שלך, אפשר להגיד, אולי התחלה של הקריירה העסקית שלך, היה מנהל עמוד הסושיאל, אול ג׳וקס, קראו לזה?
ירין (2:42) היה לי עמוד של מימס בתיכון, בכלל, התחלתי בתור ילד מאוד מאוד מאוד ביישן, וזה היה כזה המקום שלי, היה מצחיק יותר לאט לאט להיפתח. ואם אני מסתכל אחורה, אני אומר שמה שהיה לי כזה כמו נקודת מפנה, זה שהתחלתי להתאמן. תמיד כשהייתי מגיע אחרון בשיעורי ספורט, הרגשתי ממש ממש רע עם עצמי. אני מאוד תחרותי באופי שפתאום כזה, כל פעם להיות אחרון, ופתאום זה שמגיע, לא עושה מתח אחד, ומתפרק בשכיבות סמיכה, הרגשתי ממש נורא עם זה, זה עשה לי מאוד דחף
ירין (3:17) להשתנות, וכשאתה מתחיל להתאמן ומתחיל להיראות יותר טוב, במיוחד בתור ילד, שאתה יודע, זה מאוד מושפע מדימוי גוף, אז בא לך יותר, והביטחון שלך עולה, כי ביטחון נבנה כזה מהצלחות קטנות, אז כמובן אתה מתקדם והביטחון שלך עולה, וזה מאוד מאוד השפיע עליי, וזה גם מה שהוביל אותי איכשהו למה שאני עושה היום.
אלון (3:36) אז אנחנו נגיע לזה עוד רגע, אבל באמת, איך, בוא נגיד, היה איזשהו נקודת מפנה ספציפית שאתה אומר, זאת אומרת, האירוע הזה גרם לי להחליט להתחיל להתאמן?
ירין (3:44) אני זוכר את עצמי פשוט בשיעור ספורט, כולם עושים את המתח שלהם, ואני כזה מגיע לתור שלי, ולא מצליח אפילו אחד. כולם מסתכלים עליי כזה בעולב כזה, והמורה כזה בא, ואמר לי, אתה חייב ללכת חדר כושר. פשוט הרגשתי כל כך רע, שאמרתי, כאילו, זהו, מפה אני אעשה הכל בשביל להיות הכי חזק שאני יכול, והכי... ולהתקדם הכי הרבה, שכאילו אני אסתכל על כל הפרצופים שהסתכלו עליי עכשיו, ואני אשים אותם בכיס הקטן.
אלון (4:15) אחי, זה מדהים, אני יכול להגיד לך מצד, מהפרספקטיבה שלי, שאני זוכר שאתה מתחיל לעלות, לא יודע אם פוסטים, אבל גם בעיקר סטוריז, אני זוכר, שאתה עושה כאילו שרירים בבית. זוכר את זה? באיזה כיתה נראה לי י׳, י״א?
ירין (4:29) אני לא זוכר, אבל כנראה שזה היה נראה מאוד קטן.
אלון (4:32) כן, זה היה כאילו, כי מה אתה עושה, אחי? כאילו, מטרת שלום זה היה כזה, אחי, אתה לא כאילו שרירן כשאתה עושה שריר למצלמה.
ירין (4:40) אתה מקבל את הפיק של הביטחון העצמי שלך באימונים אחרי בערך שלושה חודשים, אתה פתאום כזה שכיף שמוריד חולצה באמצע הרחוב, ואז אתה פתאום מגלה כמה אתה לא. אז אתה כאילו הפוך, אתה חושב שאתה לא מספיק גדול, לא מספיק... ככה זה גם דתי בעסקים, אתה מצליח בהתחלה, יש לך פיק של ביטחון עצמי, ואז פתאום אתה מגלה כמה עוד יש לך להגיע וכמה אתה קטן לעומת כל המפלצות.
אלון (5:03) ככל שאתה יודע יותר, אתה מבין כמה אתה לא יודע. זה בדיוק הלופ. אז בוא רגע ניגע קצת קדימה, השתחררת מהצבא ופתחת עסק של אימון גופני.
ירין (5:12) נכון, אז מהרגע שהתחלתי להתאמן התאהבתי בתחום הזה, היה לי חלום ממש להיות מפתח גוף, והתחלתי להתאמן יותר לעומק וממש לקחת את זה לרמה יותר קיצונית. ואז התחלתי לאמן אנשים, מאז שהייתי כזה בן 17-18, התחלתי לאמן, אימונים אישיים, ותמיד חלמתי שזה מה שאני אעשה, ואני אקים הישג גדול בתחום, ואצמח שם, משם, צבא, קורונה, בלאגנים, היה מאוד קשה להתאמן, אבל חזרתי לעצמי, וכל הזמן הכנתי את עצמי לשחרור, שאיך שזה נגמר, טיול קטנצ׳יק של איזה שבוע, ואני מתחיל את העניינים.
ירין (5:54) השתחררתי, תוך שבועיים כבר היה לי את העסק הראשון שלי, של אימוני אונליין.
אלון (6:00) וואו. וזה היה אמיץ, אבל... מספרים כאילו מטורפים, כן? שבוע טיול, תוך שבועיים כבר יש עסק?
ירין (6:06) כן, אני חשבתי הרבה אם לעשות טיול גדול או לא. בסוף, אתה יודע, זה מה שאתה מחכה לו כל השחרור, אבל אני, בגלל שאני כל כך תחרותי וכל כך, כל הזמן מאוד חשוב לי, ואני מקבל סיפוק מלהתקדם, אני הרגשתי שאם אני עכשיו אצא לטיול, בזמן שכולם כבר רצים קדימה אל החיים שלהם ומתחילים לטרוף את העולם, אני לא, לא יהיה לי שקט, אני לא אהנה, אני כל הזמן חושב, מה אני יכול לעשות בשביל להתקדם, ומה אני, וכאילו, איך אני, איך אני מקריב את הזמן הזה? ובחרתי שלא לעשות את זה, ואני מאוד שלם מההחלטה הזאת, ועדיין אני מסתכל ואני אומר, התחלתי את עולם העסקים, קצת בוסרי.
ירין (6:42) וזה בסדר, כי הראש שלי עוד לא היה שם. אתה יודע, אתה חייל משוחרר עם כל ההורמונים וזה, אתה מתרכז בבחורות ושטויות, ואתה עוד לא ב-100% מבין כמה מאמץ ופוקוס והקרבה אתה צריך לעשות בשביל להגיע למטרות שלך. ובסוף, אתה יודע, היום בעולם שלנו, כל אחד מדבר על Work-Life Balance, ואיך אפשר לאזן הכול, ואני חצי מסכים עם זה, כי אפשר לאזן הכול, אבל יש לזה מחיר מסוים, וככל שאתה רוצה להתקדם יותר מהר, יש לזה מחירים אחרים. וכשאתה מסתכל בגישה של לכל דבר יש מחיר, פתאום אתה מבין שכאילו,
ירין (7:17) מה אני רוצה יותר? מה יותר חשוב לי? האם זה יציאה עם חברים? האם זה לעשות עכשיו עוד שלוש שעות בעסק? מה יותר יקדם אותי? ואני חושב שזה טוב. אני חושב שזה בריא כשאתה נכנס, גם אם אתה נכנס מוקדם לעולם כזה, כי אני זוכר את עצמי בתיכון ובצבא עם המון המון המון חברים, ופתאום אתה רואה מי באמת החבר האמיתי שלך, מי מפרגן לך באמת ומי מקנא בך, מי יצחק עליך כשאתה מנסה משהו חדש ומי באמת יתמוך בך ורק ירים לך. אני חושב שזה פילטר טוב, כי הייתי מעדיף, כמו היום, שלושה, ארבעה חברים מאוד קרובים מאשר 80 חברים שלא באמת אכפת להם ממך.
אלון (7:55) איך זה היה, נגיד, הפעם הראשונה שאתה כאילו מתאר לעצמך אחרי הפתיחה של העסק, נגיד מעלה סרטונים וחווה את החבר׳ה לא מפרגנים? היה לך חוויה כזאת?
ירין (8:04) זה היה לי מציק, אבל אתה... כבר כשהייתי בצבא, אני הרגשתי במשך תקופה כזה, כבר לקראת הסוף, שמסביבי אני כזה נמצא במנטליות שהיא שונה מהמנטליות של הסביבה שלי, שאני הולך לכיוון אחר ושאני הרבה יותר ממוקד וחדור מטרה והייתי כבר מאוד מאוד מאוד סגור במה שאני רוצה. סוף, מעבר לתשוקה שלי לאימונים בזמנו, הייתה לי גם חברה מאוד טובה שהייתה עם בעיות אכילה מאוד קשות, הפרעות אכילה ובעיות דימוי גוף והכול. זה עשה לי המון תשוקה ברגע שאני משתחרר, באמת לפתוח את העסק הזה עם חזון של לעזור לכמה שיותר ילדים ונערים עם בעיות דימוי גוף.
ירין (8:42) וואו.
אלון (8:43) הרבה חיים. לפתור את הדבר הזה. נכון גם בטח.
ירין (8:46) אז אחרי בערך חודשיים מהעסק, היועץ העסקי שלי אמר, שמע, ילדים זה קהל חרא, אין להם כסף, אתה גם צריך למכור להורים שלהם ולא להם, תחליף קהל, וככה נגמר החזון.
אלון (8:59) חזון וחזון, בסוף צריך להביא אוכל הביתה.
ירין (9:01) חד משמעית. אז זה ככה, שיניתי את הכיוון.
אלון (9:04) אז זה היה בעצם שיפט עסקי ראשון שלך, שאתה כבר מחליט לפתוח עסק כשאתה משוחרר, כן. גם בצבא החזן מאוד קצר, נכון. וגם בין לבין לא הלך לך איזה שלב כמאמן שכיר איפשהו, נכון? זה לא קרה.
ירין (9:14) לא, הלכתי דוך, גם בצבא היו לי הרבה תפקידים, אבל לקראת השחרור היה לי תפקיד כזה יותר משוחרר, הייתי מאמן כושר, ועוד עשיתי כל מיני דברים מגניבים. ושם כבר יצא לי לאמן עוד יותר אנשים. אז גם היה לי את הניסיון בעבר, גם היה לי מלא תוצאות של אנשים כבר, אז היה לי מאוד קל להיכנס לזה, היה לי המון ידע. הייתי מאמן מדהים, הפכתי המון אנשים למאמנים תחתיי, היה לי גם חבר מאוד קרוב שהפך למאמן, ולצערי הלך בנובה, אבל היה מתאמן שלי, והיינו בקשר מדהים.
ירין (9:43) איך קוראים לו? קוראים לו ניב. בחור מדהים, היינו חברים ממש כמו משפחה, והוא היה בתערוכת אמנות בנובה, הוא הציג את האמנות שלו, היה אמן,
ירין (9:55) ושם הוא נטבח זמן קצר אחרי שהוא כמעט נחלץ. אבל זה היה פאשן שלי תקופה מאוד ארוכה, ואז הבנתי אבל שיש הבדל גדול בין לאמן לבין עסק של כושר ותזונה אונליין. ואתה לא רק מאמן, אתה גם משווק, אתה גם מוכר, אתה גם מנהל, אתה גם צריך להתעסק עם אלף ואחד דברים מסביב. ולאט לאט התחלתי פשוט לשנוא את זה. כי זה לא היה עכשיו לבוא לעשות אימונים אישיים בחדר כושר, זה היה להתעסק במשהו שהרגיש לי שלא ממצה את היכולות שלי עד הסוף. כי בסוף אתה מקבל 400-500 שקל לחודש מלקוח, ואתה מתכתב איתו שלוש פעמים ביום.
ירין (10:33) ואתה צריך להתעסק בכל השטויות שלו. וירין, בטעות אכלתי רביולי היום, אתה כועס עליי? כאילו, אתה מתעסק בקקי, שהרגשתי שזה לא באמת ממצה את היכולות שלי. והכי כאפה הייתה לי כשעשיתי בארטר עם איזה מישהו שהיה לו עסק של שיווק,
ירין (10:53) שאני עושה לו ליווי של שלושה חודשים, והוא בתמורה עושה לי יום צילום. וכאילו, איך השקעתי בו, ואיך הוא היה מבלבל לי את המוח, וקשה לי לאכול, אני מקיא, כמה מציק, ומוציא את הנשמה, ובסוף הוא עשה לי, בתמורה יום צילום כזה, מה אופן. הוא אפילו לא שלח את זה לעורך, הוא ערך את זה לבד ב-CapCut, כשב-CapCut זה היה גרוע, לא קשור למה שהיום, שהוא טוב. וכאילו, ישבתי אחר כך ואמרתי, בואנה, זה כמה שהזמן שלי בכושר באמת שווה.
אלון (11:21) שלושה חודשים כאן, יום אחד כאן.
ירין (11:24) וואו, ממש, הרגשתי נורא. ולאט לאט צמחתי בעסק של הכושר, והתקדמתי, וכבר נהיה לי צוות, אבל ראיתי שיש עוד הרבה דברים שאפשר לעשות. הלכתי לאיזה קורס עסקי למאמנים, ושם הכרתי את מי שהפך להיות שותף שלי בזמנו. בחור מדהים, קוראים לו אור.
אלון (11:42) בזמנו זה בעסק של הכושר? נכון.
ירין (11:45) פתחנו ביחד עוד עסק של שיווק, ושם כבר הגענו שאנחנו הרבה יותר בשלים, עם הרבה יותר יכולות, הרבה יותר ניסיון בעולם העסקים. תחשוב שכל החיים כזה, אתה גדל יסודי,
ירין (11:59) תיכון, צבא, וכשאתה עומד להשתחרר מהצבא, אתה מרגיש כמו מלך, אתה כבר הכי ותיק בבסיס, אתה כולך כוכב. ואז אתה, עוזב, משתחרר לאזרחות, אתה מגיע לעולם העסקים, אתה מתחיל מפה, אתה מתחיל כאילו מהלמטה של הלמטה. אני לא יודע אם זה ייכנס למצלמה, אבל אתה מתחיל כאילו...
אלון (12:15) זה מחוץ לפריים, אתה מתחיל מחוץ לפריים, אחי. לא רואים אותך.
ירין (12:20) וואו, אתה מתחיל מכלום, כאילו אתה כולך מגיע עם הביטחון וזה, והולך לך, בחורות, עניינים, פתאום אתה מגיע לעולם העסקים, כלום.
אלון (12:31) אז מה בכל מקרה, גורם לך להמשיך מהעסק של הכושר שפתחת לבד, להמשיך לעוד עסק כושר, ואז לעוד עסק שיווק, ואז לעוד עסקים שאנחנו נגיע אליהם? כאילו, בעצם אתה אומר לעצמך, אחי, כאילו, זה יותר מדי, זה לא קורה?
ירין (12:45) אני חושב שבדיוק אחד מאנשי הצוות שלי שאל אותי, כי כזה, בעבודה אני כזה יותר רציני, לפחות צחוקים בצד וזה, אני יותר כזה נכנס לזה. אחד מאנשי הצוות שלי שאל אותי, ירין, מה הכיף שלך כאילו בחיים? מה עושה לך את הכיף? כי כאילו, אתה לא אוכל ג׳אנק פוד, ואתה לא עושה סמים, ואתה לא שותה אלכוהול, ואתה...
אלון (13:04) למה נהנים? כאילו, איך אפשר לחיות בלי זה?
ירין (13:06) מה הכיף שלך? וחשבתי על זה רגע, ואמרתי, אני מאוד נהנה מהתקדמות. כל הזמן נהנה להתקדם, לעשות דברים יותר גדולים, לעשות דברים שאני מרגיש בהם שאני מתפתח מאוד. ואותו עיקרון פה, כשאתה מגיע למשהו אתה כל הזמן רוצה יותר, אתה כל הזמן מגלה יותר. אתה חווה אנשים ברמה גבוהה יותר, אתה פתאום מסתכל, בואנה, הוא לא יותר מוכשר ממני, אבל הוא עושה דברים יותר נכון. הפעולות שלו יותר חדות, יותר מדויקות, בכמויות יותר גדולות. ולפעמים אתה פתאום, יש אנשים שאתה מכיר אותם,
ירין (13:37) שבכמה שעות איתם אתה מקבל פרספקטיבה של וואו. אני משחק דמקה בזמן שהוא משחק שחמט, זה לא אותו משחק בכלל. הדברים האלה נותנים לך פרופורציה מעניינת, או שהם כאילו מורידים אותך וגורמים לך לקנא, זה אם אתה בתודעה כזאת שהיא תודעה חלשה בעיניי, שאתה מסתכל, אתה מקנא ואתה כאילו, אה, אה, בטח נוכל, אתה יודע. כן, כן. כמו שאתה רואה מישהו יותר שרירי ממך בחדר כושר, אתה אומר, בטח על סטרואידים, ברור. כזה.
אלון (14:06) כאילו, אין סיכוי שהוא עובד יותר קשה ממני, זה לא יכול להיות. יש פה איזשהו באג.
ירין (14:10) או שאתה מסתכל ואתה אומר, בואנה, בא לי גם, בא לי גם. ומשם אתה מקבל את הדחף קדימה, כי בסוף, יזמות זה לא עכשיו לבוא ולהצליח על ההתחלה. זה לבוא, להיכשל, לשפר. עבד, מתקדמים, לא עבד, משפרים, ממשיכים הלאה.
אלון (14:31) ומתי פעם ראשונה שהבנת את זה? שזה כאילו באמת דרוש להיות חלק מהמסע הזה, זה לא כאילו...
ירין (14:36) בעסק הראשון שלי היה לי מאוד קשה. בעסק הראשון שלי הייתי בטוח שאני אצליח הרבה יותר מהר, הייתי בטוח שהכול יבוא בבום, ותוך שלושה חודשים כבר אני אעשה משכורת של 50 הביתה, עם איש מכירות ואיש תפעול, ואני אוכל ללכת ולטייל בעולם לעשות כיף וסלמת. הייתי בטוח שזה יהיה מאוד פשוט. וכשזה היה יותר איטי מזה, זה... אני קיבלתי כאפה. כי פתאום אתה...
ירין (15:05) יזמות, הרבה פעמים אתה פשוט עובד, עובד, עובד, עובד, עובד, לא רואה תוצאה. אתה עד עכשיו התרגלת הפוך. היית עכשיו עובד בתור שכיר, היה לך את המשכורת השעתית שלך, היית עובד בכמות מסוימת, אתה יודע בדיוק מה אתה מקבל. ופה אתה עובד, עובד, עובד, לא יודע מה יהיה, מתי יהיה, מתי מגיע האור בקצה המנהרה.
אלון (15:23) האם הוא מגיע?
ירין (15:24) וזה בונה המון אופי. זה בונה המון אופי, ומי שיידע לקבל, באנגלית קוראים לזה Delayed Gratification. זה הייתי קצת פלוץ, אבל בסוף. זה לקבל את התוצאות, גם אם זה לא מגיע באופן מיידי, לקצור פירות מדהימים, וזה בונה את האופי שלך. אבל פשוט זה היה לי כאפה, הייתי, זה לילות ללא שינה, שאתה חושב, בואנה, מה אני אעשה עם עצמי? כאילו, איך? אתה פתאום רואה כזה שאתה רק דוחף כסף לתוך העסק, וזה לא נגמר. אבל זה לא הולך בחזרה.
אלון (15:55) זה לא רק כסף, גם כסף, זה זמן, וזה אנרגיה, וזה מחשבה, וזה תשומת הלב שלך מושקעת בתוך זה. זה לא שאתה שם כאילו כסף בביטקוין טוב, מתי שהוא יעלה. לא, אחי, אתה כל היום בתוך הדבר הזה.
ירין (16:05) אתה פשוט, אני זוכר לילות בלי שינה שהייתי אומר, בואנה, מה אני עושה עם העסק? איך אני מציל אותו? אני זוכר, היה פעם אחת שבאה אליי איזה מישהי, ופשוט אני כזה לאדם מתאווה, בראש, אני רק רוצה שהיא תלך ולראות איך אני פותר את הדברים. כאילו, אתה כבר, אתה ממש בתוך זה. היה לי איזה רגע שאני לא אשכח אותו, שאני מסתכל, אני בסוף אזרח אמריקאי. מסתכל, אני אומר דבר כזה, טוב, יש לי שתי אופציות. היה רגע ממש כאילו, אחד, אני חושב על הנמוכים שלי בהתחלת הדרך.
ירין (16:37) אני מסתכל ואומר, טוב, יש לי שתי אופציות. אופציה אחת, אני זורק את הכל והולך לעשות מכירות של קונסטרקשן בארה״ב או משהו. אופציה שנייה, אני שם את כל הכסף שנשאר לי על שיווק.
אלון (16:52) קורא תהילים,
ירין (16:54) במקרה הטוב אני מתפוצץ, במקרה הרע אני טס לארה״ב ועושה מכירות קונסטרקשן. אז אני אומר, טוב, המקרה הכי גרוע פה זה אותו דבר כמו לוותר. אז יהיה בסדר. בסוף גם לא הייתי צריך את זה, בסוף הדברים הסתדרו לי ולא הייתי צריך לעשות את שניהם למזלי. אבל זה היה רגע כזה שככה התכוננתי ל-Worst Case בכללי.
אלון (17:15) איפה אתה בציר הזמן רגע? זה בעסק הראשון?
ירין (17:18) בעסק הראשון זה ממש החודשים הראשונים שפתחתי אותו.
אלון (17:21) אתה כאילו משוחרר חצי שנה? כן. אתה כבר אחרי המשבר הזה, נקרא לו, ואתה כאילו ממש חושב ממש לעזוב את הארץ, כאילו, בעקבות זה?
ירין (17:29) שמע, תמיד החלום שלי היה לעבור לארה״ב. כשהייתי בתגלית בצבא זה ממש אפילו עוד יותר הדליק אותי, שהכרתי שם הרבה חברים, היה לנו משלחת רק של בנים, כן? זה היה... אה, אשכרה. זה היה כאילו... זה היה חריג, כן? לא היה שם איזה מישהי שמשכה אותי לארה״ב. אפשר אותך, כן.
ירין (17:46) אבל ממש ממש זה כאילו החלום הגדול שלי.
אלון (17:50) וזה יקרה לדעתך? כאילו זה משהו שאולי לא תקנה.
ירין (17:54) יכול להיות, אני לא יודע, החיים שלי משתנים בקצב כל כך מהיר,
אלון (17:56) זה כבר לעונה הבאה.
ירין (17:58) אני לא יודע מה יהיה בשנה הבאה, אבל זה תמיד היה החלום שלי, ככה שזה לא היה עכשיו כאילו לברוח, כמו פשוט ללכת all in עוד יותר. ובסוף הדברים התקדמו, והעסק של השיווק ממש מההתחלה הלך הרבה יותר טוב,
ירין (18:16) ומשם התקדמתי, התחלתי יותר להיכנס לפן יותר אסטרטגי, יותר ייעוצי, התחלתי לעשות פגישות ייעוץ, להעביר ייעוצים, ומשם עברתי יותר מהפן של הסוכנות, יותר לייעוץ. צמחתי שם, התחלתי ללוות אנשים, אנשים ממש מתחילים, התחלתי, אנשים כאילו במצב נוראי,
ירין (18:36) באמת, בתחתית של התחתית. וזה היה אבל נקודה מאוד חשובה בחיים שלי. כי ברגע שהצלחתי להביא את האנשים שנמצאו במצב הכי נמוך לתוצאות, אז זה נותן לי את האישור של כאילו, ירין, אתה לא צריך להוכיח את עצמך יותר. אתה מספיק טוב. כי תמיד אני הרגשתי, בהסתכלות אחורה, שכל מקום שהייתי בו הייתי צריך להוכיח את עצמי. כל מקום התאמצתי להוכיח את עצמי, ממש אובר התאמצתי. ופתאום, אחרי שפתאום אתה לוקח מישהו מאפס לחברה בע״מ עם הכנסות של 6 ספרות בחודש באופן יציב, ל-150,000 בחודש באופן יציב, 200,
ירין (19:12) אתה מסתכל, בואנה, לפני חצי שנה לא היה לו כסף במכולת. אז פתאום אתה מקבל את האישור של בואנה, ירין, אתה יכול הכול. אתה לא צריך להוכיח כלום לאף אחד יותר.
אלון (19:22) קודם כל זה מדהים, זה הישגים מטורפים. כל הכבוד על זה. ולמי שעכשיו שומע אותנו וכאילו אולי חושב, חייל משוחרר, מתחיל להרכיב תמונה בראש של מה הוא היה יכול להיות, במצבים האלה, איך הוא היה יכול להתנהג. אתה חושב שכל אחד היה יכול להצליח עם ההכוונה הנכונה לתוצאות האלה?
ירין (19:39) אני חושב שכל אחד יכול להצליח עד רמה מסוימת. אוקיי, מעל רמה מסוימת אתה כן כבר צריך כישרון ולהתגבר על 400 דברים. אבל ההסתכלות שלי למי שעכשיו חייל משוחרר ולא יודע מה הוא רוצה בחיים שלו, זה ממש שני דברים. אחד, מושג מעולמות השיווק, A/B טסטינג, תנסה כמה שיותר דברים באופן שטחי, תראה מה עבד לך טוב, למה התחברת, מה באמת אתה... הוא התשוקה שלך מצד אחד, אבל מצד שני יש לו באמת גם פוטנציאל וכסף. כי אני ראיתי דברים מזעזעים, אני ראיתי אנשים שפתחו עסק לפיניאטות, כן?
ירין (20:12) כן? דברים כאילו שאין להם עתיד. אבל ברגע שיש תחום שמצד אחד יש לו כסף, או פוטנציאל הכנסה כלשהו, אוקיי? וקל מאוד לראות את זה. כי אם אני אגיד לך, תחשוב על נדל״ניסט שמכניס משכורת של 50,000 שקל בחודש. זה לא נשמע כזה מופרע. אבל לעומת זאת אני אגיד לך...
אלון (20:34) אני חושב שזו דוגמה מפוצצת. לא, באמת, בוא נגיד, אם מישהו היה עושה 50 אלף בחודש מפיניאטות, הייתי מאוד מתרשם.
ירין (20:41) אז אתה מבין? בשביל לעשות 50 אלף שקל בחודש מפיניאטות אתה צריך להיות פאקינג אליל.
אלון (20:46) פאקינג מיסטר פיניאטה מן.
ירין (20:48) כאילו תחשוב כמה היית עושה בתחום אחר. כן. אז אותו עיקרון פה. ברגע שיש תחום שאתה מתחבר אליו ויש לו גם פוטנציאל שהוא סביר ויש לו באמת אפשרות להצליח באופן שהוא לא כזה קיצוני שזה צריך להיות הטופ של הטופ 0.01%. לך על זה, שם אתה נכנס. אבל יש פה גם את הצד השני, של גם לא משנה כמה אתה עשיר וכמה אתה מצליח, כמעט כל אחד יש לו את המחשבות של אולי אני לא ב-100% בדרך הנכונה. אולי אני לא בדרך הנכונה, אולי יש משהו יותר טוב מעבר לפינה.
ירין (21:18) וזה, צריך להבין שזה טבעי. אתה תמיד תרגיש ככה, וזה בסדר. צריך לקבל את זה. לא לבוא ולחשוב כל הזמן, וואי, אולי אני לא עושה את הדבר הנכון. אולי עכשיו נהוג לקרוא לזה בעולם העסקים, הכלי רכב הנכון. אוקיי, סוג העסק שלך. אפשר להצליח בכל עסק, זה כמו ידיים בפוקר. אתה יכול לנצח גם עם שתיים תלתן ושלוש עלה. אבל עם ידיים טובות יותר, אפשר... יש יותר סיכוי להצליח. כן,
אלון (21:43) ועכשיו יש את הקטע שאתה משתחרר ואתה כאילו אומר לעצמך, רגע. אני מתאר לך מסלול מאוד דומה. כאילו, התחלנו בלטרוף ותוך כדי להבין איך. נכון. רוב האנשים לא מתחילים ככה, הרבה גם לא מצליחים להחזיק את זה אחרי תקופה, והרבה מסתכלים על הצד השני ואומרים כזה, רגע, אולי אני בכלל למסלול אקדמאי, לתואר, עכשיו בכלל עם כל העניין של ה-AI אז יש עוד שיקול של האם אני לומד דברים רלוונטיים.
ירין (22:11) פשוט ההסתכלות צריכה להיות לנסות כמה שיותר דברים ולחשוב מה אני רוצה להיות, ומשם לבנות את הדרך. כי אתה יודע, כל השטויות של הסחר עצמה היא, זה לא מעניין. מה שמעניין בסוף זה תואר, לא תואר, מה אני רוצה להיות, ואז לבנות בהנדסה הפוכה, reverse engineering, מה אני צריך לעשות כדי להגיע לשם. ואז הרבה יותר קל. יכול להיות שאתה צריך תואר, יכול להיות שאתה לא צריך תואר, יכול להיות שאתה צריך ללכת עכשיו להיות איש מכירות שנתיים באיזה מקום ולהשתפשף כדי להפוך להיות כריש,
ירין (22:39) אוקיי? אז ברגע שאתה יודע מה אתה רוצה להפוך, או בערך לפחות מה אתה רוצה להפוך, הרבה יותר קל לך לבנות את הדרך שלך לשם. אחי, מדהים. עכשיו שאלה מכיוון קצת אחר. מה אתה היית עושה אחרת, נגיד, אם אתה מסתכל על אלון שהשתחרר מהצבא ועל העסק הראשון שלו?
אלון (22:56) אני אגיד לך משהו. אני לא יודע, אני לא בדיוק חולק עליך, אבל אני הייתי במקום דומה ושונה, שאני התחלתי עם העסק שנבנה על זה שנתתי את הכל בשביל אימא שלי, בגדול, בשביל העסק שלה, הייתה צריכה PPC בפייסבוק, למדתי איך עושים את זה, עשיתי את זה בשבילה. הייתה צריכה דפי נחיתה וניהול של האתר, למדתי איך עושים את זה, עשיתי את זה בשבילה. נתת לך אוטומציות, נתת לך ימי צילום ועריכות. אחי, הכל נוצר כדי לשרת את העסק שלה. מדהים. בזמן הצבא. ואז השתחררתי עם ידע לא מעמיק מאוד, בהרבה מאוד תחומים שונים, אבל שכן הביאו תוצאות, הם כן עבדו, כן היה לי כאילו, אוקיי, אני יכול להצליח עם הדבר הזה.
אלון (23:36) והקושי שהיה לי הרבה מאוד זמן וממש גרר אותי, במיוחד גם במלחמה, זה עניין של איך אני יודע מה אני באמת כאילו מוכר. כי הייתי טוב באמת בצילום ובעריכות, ואנשים אהבו לעבוד איתי, ואני עושה דפי נחיתה, מה שסבבה, והיו ממירים בהכל, ואני עושה PPC, ואהבתי את זה שאני יכול להיות בחו״ל, ועדיין יש לי את התזרים החודשי הזה של הריטיינרים, אז לא הצלחתי להחליט מה הכי נכון לי, ונגררתי עם הספק הזה כל כך הרבה זמן עד שהגעתי לסבב מילואים מאוד אינטנסיבי,
אלון (24:02) עדיין בלי צוות, כי לא הצלחתי לססטם שום דבר, כי הכל היה באיזשהו רנדומיטי כזה, ואז בשבוע אחד, שאני לא זמין לאף אחד מכל הלקוחות שלי, הכל התחיל לקרוס, ואז אני משתחרר מהמילואים עם אפס לקוחות מחכים, כאילו כולם כבר כאילו התקדמו, ואמרתי לעצמי, רגע, אולי הגזמתי עם ה-A/B טסטינג. האם הייתי עושה את זה אחרת? אני לא יודע, כי אם לא הייתי טועם את כל הדברים האלה, לא הייתי מצליח בחיים להקים את WhiteBoard, לא הייתי מצליח בחיים להקים משהו כמו הבונקר בטווח זמן כל כך מיידי ועם מערכת כל כך מתקדמת, כי באמת חוויתי הרבה מאוד דברים.
אלון (24:38) ויש משפט שאני אוהב, שזה... שאין שום החלטה שהיא החלטה לא נכונה, כל עוד החלטת שהיא לא נכונה. אם לקחת החלטה והיא הביאה אותך למקום שאתה נמצא בו היום ואתה לא מרוצה ממנו, אז אתה יכול להסתכל על זה, כן, וואלה, כאילו דפקתי את עצמי, איזה טיפש שאני, איזה... מה עשיתי לעצמי, אני עכשיו צריך לעבוד בקונסטרקשן בארה״ב בכלל? או שאתה יכול להגיד, אוקיי, אז אני כאן היום, ויש לי פרספקטיבה שלא הייתה לי לולא בחרתי את הבחירות האלה. ואתה אף פעם לא תדע מה היית בוחר, או מה היית עושה, או איפה היית נמצא אם משהו אחר בדרך לא היה קורה.
אלון (25:09) וזה מה שאני בצומת 20, כאילו, אף פעם לא יכול להסתכל אחורה להגיד, הלוואי. מה אם היה קורה x, y, z? אבא שלי אמר לי שאבא שלי איש צבא, יש לי חמישה אחים קצינים, אבא שלי אלוף משנה. אז כשנפלתי מקצונה זה היה לי מאוד מאוד כואב. בטח. כי אמרתי, מה, כולם חוץ ממני, כאילו, היו קצינים עכשיו, מה עשיתי בזה? אחותי הקצינה כבר הייתה בבה״ד 1 אז. ואז עובר זמן, ואבא אמר לי, אתה מבין, אם לא היית נופל מקצונה, אולי היית עכשיו בנחל עוז, בשבעה בעשירי.
אלון (25:39) לך תדע מה היה קורה. אז העניין של מה היית עושה אחרת, או מה היה קורה, או הלוואי שהיה קורה משהו, הלוואי שהכוכבים היו מסתדרים אחרת, זה ממש פרספקטיבה של, אוקיי, אני כאן היום, אלה הקלפים שלי, זה הרכב שלי, מה אני עושה מכאן? וזה מה שאני אומר, אצלך, שאתה לא הרמת ידיים, או ביטלת את הנוכחות שלך כביזנסמן, כאישיות, כי היה קצת קשה עם העסק של הכושר. ולא אמרת, אוקיי, אולי זה לא בשבילי, כש... לא יודע לך איך להצליח לשיווק, לא נגענו בזה, אבל בסוף עשית את השיפטים הקטנים האלה שהביאו אותך למקום המדויק שאתה נמצא בו היום, ולא היית יכול להגיע למקום המדויק הזה עכשיו, אם לא היית עובר את הדרך.
ירין (26:16) גישה זה מאוד חשוב, הדברים האלה. גישה, אני מאוד מסתכל על דברים בתור פשוט, זה או שאתה מנצח או שאתה לומד, אוקיי? יפה, אהבתי את זה. היום יש נטייה של אנשים לא לקחת אחריות, אוקיי? סתם דוגמה, משהו לא הולך להם או משהו שהם לא טובים בו. אה, בגלל שההורים שלי לא אהבו אותי בילדות, אז יש לי טראומה. ובגלל הטראומה אני לא עושה ככה וככה, אז העסק לא מצליח. אני מאוד מאמין שאחד הבסיסים ליצירת שינוי זה קודם כל לקחת אחריות. אם אתה לא מכיר במשהו, אם אתה לא מודה במשהו, איך אתה תשנה אותו?
ירין (26:51) קודם כול, to own it, לקחת אחריות, לקחת את זה כשיעור, ואז אתה מסתכל על זה, במקום להסתכל, אוי, זה הטראומות שלי, והם עשו לי ככה, ואיך זה? אתה מסתכל וכאילו, בואנה, הכישלונות, הצלקות שלי, הדברים היותר קשים שעברתי, זה דברים שבונים אותי. זה דברים שאם הייתי מוחק אותם מהחיים שלי לחלוטין, אני לא הייתי חד כמו היום, עם ידע כמו היום, חזק כמו היום, אוקיי? יש משפטי מוטיבציה כאלה בפייסבוק, אתה מבקש מאלוהים שייתן לך כוח, אל תתפלא שהוא מביא לך מכשולים.
אלון (27:22) אבל שמע, יש בזה הרבה אמת. אם אפילו ניקח אותך ונדבר רגע על תחילת השיחה שלנו, על כל הקטע של עולם הכושר. אם אז בכיתה י׳ לא היה כואב לך לראות את החבר׳ה האחרים עושים את המתח ומצליחים, ואותך לא. ואם לא היית רואה את המבטים שלהם, היית אומר כזה, למה אני חווה את זה? וזה לא היה מציק לך וכואב לך? אז לך תדע איפה היית היום, כי כל המסלול בחיים היה משתנה. אי אפשר לדעת.
ירין (27:42) זה דלתות מסתובבות לגמרי. אני אוהב לקרוא לנקודות כאלה שאתה בוחר משהו משמעותי בחיים, דלת מסתובבת. אבל בסוף, הרבה פעמים, אם המהות שלך היא מדויקת, ואתה יחסית סגור על עצמך ברמה של כאילו, תחשוב, בתור איש עסקים, כמה פעמים עבדת עם לקוח, ופתאום היה לכם איזו הזדמנות ביחד, והוא אמר, בוא תהיה שותף שלי, ובוא זה. וצריך לדעת לא לקפוץ על כל הזדמנות, צריך לדעת להיות מחובר לחזון שלך. כי אני רצתי בתקופה הראשונה על שני עסקים במקביל, גם על הכושר, גם על השיווק, וזה מאוד מאוד קשה, אוקיי?
ירין (28:16) גם אם אתה צומח במחזורים, קשה לך למקסם את הרווחיות של אופרציה כזאת, כי לכל אחד יש את החברת שיווק שלה, יש לך את הוצאות החשבונאות שלה, יש לך את כל ההוצאות הקבועות, וזה מצטבר להרבה דברים שהפיזור הזה רק עוצר אותך מלהתקדם. הרבה פעמים כשאני רואה בעל עסק בתחילת הדרך, אני אומר לו כאילו, ואני רואה שיש לו, הוא בן 22 עם 3 עסקים, אני יודע שכנראה 2 מהם לא מרוויחים יותר מדי כסף. כן. אי אפשר לפרוץ בצורה שהיא באמת אמיתית במדינה שהיא כל כך ממוסת ומורכבת.
ירין (28:55) וממולחמת. וממולחמת בגיל כל כך צעיר עם כל כך הרבה חוסר פוקוס, אוקיי? כסף בסוף אוהב זמן, אוקיי? תסתכל על אנשים שמשקיעים, איך הכסף שלהם צומח יפה לאורך השנים ונדל״ן בשוק ההון. כסף אוהב זמן. בגלל זה כשאתה בחור צעיר ואתה רוצה להצליח, אתה צריך להיות עוד יותר ממוקד, עוד יותר מפוקס, כי כביכול כל הדברים הם נגדך, אוקיי? אם אתה עכשיו תסתכל, למשל, מאמנת זוגית, אתה תראה בחורה בת 25, בת 27, או בחורה בת 42. לבחורה בת 42 כנראה יהיו עלויות ליד יותר נמוכות, שיחות מכירה יותר קלות, כי יותר קל לסמוך עליה.
ירין (29:31) אוקיי, כשאתה יותר מבוגר, אתה נראה יותר חכם, אתה משדר יותר אמינות, יותר סמכות. בגלל זה כשאתה צעיר, הכל נגדך. אז אתה צריך כל יתרון שאתה יכול לנכס לעצמך לקחת. אם זה פוקוס, אם זה משמעת, אם זה מוסר עבודה גבוה יותר. כל מה שאתה יכול לעשות בשביל לקבל יתרון תחרותי, קח אותו.
אלון (29:50) זה מדהים. עכשיו אנחנו עוד רגע נגיע למקצועי, כי אתה מתחיל לגעת פה בעלויות ליד, ובפאנלים, אני מתחיל לדגדג לי, אנחנו נגיע לזה עוד רגע. יאללה. עכשיו בוא נדבר רגע על היום. אנחנו עכשיו בעצם עברנו כמה צמתים.
אלון (30:01) אזור גיל 13, עברת מהדמות של אול ג׳וקס לירין כפיר, פאקינג מכונת עבודה. השתחררת, פתחת עסק, אימוני כושר אונליין לבד. מתוך זה הכרת את אור, פתחתם ביחד עסק כושר משותף ואת הסוכנות שיווק. נכון. והיום אנחנו בגיל 22-23. 25. לא, כאילו, עכשיו אני יודע. כאילו, בתקופה עם אור.
ירין (30:25) כן, אור התחלתי איתו בגיל 22. ושתיים. נכנסנו, צמחנו, עבדנו בעיקר עם עיריות, עם הרבה דברים באזור הדרום, כי הוא היה גר באזור הדרום והיה לו שם המון קשרים. כן. עבדנו עם המון ראשי ערים,
ירין (30:43) חדרה ודימונה וירוחם וכל, יש לי אפילו לקוחה שנייה.
אלון (30:46) מה הם עשו? ניהול סושיאל? מה עשו בירוחם?
ירין (30:48) לא, אנחנו הכנו להם פרסומות לקמפיינים שלהם, של ראשות העיר.
אלון (30:54) אה, לבחירות? אני בראש לזה כזה קמפיין לידים, להביא אנשים לירוחם, כמו ברמזור.
ירין (31:00) הרבה מאוד כסף, תחשוב, תקציבים שהם חייבים להעיף, כן? הרבה מאוד כסף, עבודה שהיא יחסית כיפית, ומחבר אותך להרבה אנשים. הייתה לי לקוחה שלצערי נרצחה ב-7 באוקטובר, וואו, היא רצה לראשות העיר של ניר עוז. מה אתה אומר? ושם כל האזור באמת עבר טירוף.
ירין (31:23) וואו, אחי, מטורף. אז שמה צמחנו, וזה נתן לנו בוסט משמעותי. עשיתי עוד כל מיני פרויקטים קטנים מהצד בתקופה ההיא, ועד שהגענו לשביעי לעשירי, באמת, שזה היה פתאום כאילו cut לכל. פתאום אתה צריך להתחיל הכל מההתחלה, ואף אחד לא משווק פתאום, כי כאילו זה כמו חודשי אבל לאומיים, כן? אתה לא עכשיו תעשה מודעות רגילות שכל המדינה באבל ובחרדה ובבלגן, אבל זה היה, זה היה סוויץ' מסוים. אז כשחבר שלי ניבה הלך לעולמו, זה היה כאפה מטורפת בשבילי.
ירין (32:02) דרך אגב, אני לא בן אדם כזה רגשי, אני מאוד מאוד לוגי, פתאום זה כזה תפס אותי לא מוכן בכלל. ואז הסתכלות אחרת, הכל משתנה, זה הופך אותך לבוגר יותר, זה הופך אותך, כל פעם שאתה מתגבר על משהו, בסוף בתקופות הפחות טובות, כולם בתקופה פחות טובה, כן, אבל בתקופות הפחות טובות אתה נמדד, אחי. ושם זה, איך שאתה צומח מזה, זה מראה עליך הרבה.
ירין (32:30) שם המשכנו, וראיתי שכל הזמן חיפשתי מה אני יכול לעשות שהוא יותר מביא את היכולת שלי לידי ביטוי. כי זה היה נחמד, אבל הרגשתי שלאט לאט גם שם אני נכנס כזה למקום של כמו צלם, וזה לא היה כביכול התמונה של הביזנסמן שרציתי.
ירין (32:58) וגדלנו, והכנסנו אנשי צוות, ואנשי מכירות, ומנהל מכירות, אבל זה עדיין לא הרגיש לי משהו שאני באמת רוצה לעשות.
אלון (33:07) אבל היה לך בתמונה בראש של מה כן, או שפשוט אמרת, אוקיי, זה לא?
ירין (33:17) אני לא זוכר כבר, אחי. אני עשיתי כל כך הרבה דברים, כל כך אינטנסיביות וכל דבר, כאילו, בגישה של all in, כאילו, לחברה שלי היום קוראים אולין. כן, כן. אמרתי, תבונן, אתה עושה לי שרים. יש איזה 20 אולין בישראל, אחי, אנחנו צריכים למצוא נראה לי שם חדש, למה... רק בבניין הקודם של המשרד הקודם שלי היה לנו עוד איזה אולין או שניים. בתוך הבניין? כן, זה שם נפוץ, אתה נכנס לרשם החברות, אתה רואה רשימה... יואו. רשימה ענקית, אבל...
ירין (33:47) הייעוץ הרגיש לי טוב, כי זה משהו ש... גם ראיתי שאני יכול להשפיע הרבה יותר. כי בתור אם אתה עכשיו רק סוכנות שיווק, לפעמים אתה מוגבל בכמה שאתה יכול לעזור לעסק. יכול להיות שאתה תעשה לו סרטונים, קמפיין, ניהול סושיאל, וואטאבר, אבל אתה לא יכול באמת לקחת את העסק קומפלט ולקדם אותו, כי עסק בסוף זה כמו, אני מסתכל, זה כמו גלגלי שיניים של אופניים, אוקיי? ואתה לא צריך להיות טוב בשום דבר באופן מיוחד, צריך להיות פשוט מספיק טוב בהכל כדי שהמכונה לא תיתקע,
ירין (34:14) אוקיי? וכל פעם יש לך את הגלגל השיניים שהוא פחות מוצלח, שדופק את כל השאר ועוצר את העסק. פשוט, כשאתה פותר רק את הזווית השיווקית, זה עדיין בדרך כלל לא מספיק בשביל באמת לעזור לעסק לקדם. ככל שנכנסתי יותר עמוק לייעוץ, מהייעוץ השיווקי לייעוץ היותר עסקי, באמת היה לי את המקום להשפיע הרבה יותר ולקדם עסקים הרבה יותר, כי פתאום אתה מחזק להם את כל המחלקות ביחד. לפעמים בעיה במחלקה אחת בכלל נובעת מבעיה במחלקה אחרת. לפעמים השיווק שלך לא עובד, כי אתה לא שם מספיק תקציב, כי יש לך בעיות גבייה,
ירין (34:47) אז כל העסק נחנק. ובייעוץ העסקי ממש פרחתי. עכשיו אנחנו עושים משהו קצת יותר מורכב, אנחנו יותר מתייחסים לפן של המכירות בתוך ייעוץ עסקי. יש לי שותף אחר, יש לי שני שותפים, אחד סמנכ״ל, אחד שותף שהוא יותר אחראי על המחלקת מכירות אצלנו, מנכ״ל מכירות. זה עולם אחר. זה כאילו קפיצה אטומית ממאמן כושר קטן שהרגשתי אז, למה שאנחנו עושים היום, עם משרדים של 200 מטר, והיה לי חכמות בביקור שם סך הכל.
אלון (35:19) כן, משרד ממש מאוד יפה, אחי.
ירין (35:22) וגדילה, וצמיחה, ועבודה, ואין גבול לאן שאפשר לצמוח.
אלון (35:29) אז מה אני אומר, ירין, שרק השתחרר והיה עם רעל בעיניים לפתוח את העסק כושר שלו. הוא היה מדמיין את השינוי הזה בתקופה של ארבע שנים?
ירין (35:37) לא, זה לא הכיוון בכלל שחשבתי, חשבתי שיהיה לי את האיש מכירות שלי בכושר, ואת המאמן תחתיי, ואני פשוט, אהיה לי במיאמי, וכאילו איזה כיף, הכל יהיה מסוסטם, אתה יודע, אנשים חושבים, מה הבעיה, נפתח עסק.
אלון (35:52) נשים פה פיון, ופה פיון, ונשים פה כסף על השיווק, ואז הכל ירוץ ככה לבד.
ירין (35:56) הכל ירוץ, ואני בחופש, אתה יודע, זה מה שמוכרים בכל הקורסים, המכללות והעניינים. ואז? וזה יוצר בעיה, כי יש לך דור שלם של אנשים שפתחו עסק בשביל לא לעבוד. ואז אתה בא ואתה אומר להם, תעבוד. בשביל שתגיע לאן שאתה רוצה, יש את המחיר שחשבת שיהיה. אבל המחיר האמיתי הוא הרבה יותר גדול, ואני לא חושב שאתה תהיה מוכן לשלם אותו. והרוב לא מוכנים לשלם אותו, וזה למה הם תקועים בעסק. הם לא מוכנים להוציא על שיווק, הם לא מוכנים להילחם עם אמונות מגבילות, לשחרר שליטה לאנשי צוות, אלף ואחד דברים, אבל כאילו זה...
ירין (36:29) גדל דור שפשוט לא באמת רוצה לעבוד ומכרו לו שיהיה קל לו לעבוד. פעם היה לך את הטרנד של שיווק דיגיטלי. בואו תהיו משווקים דיגיטליים. אחר כך נהיה לך טרנד של בואו תפתחו עסק. עכשיו יש לך את הטרנד של שווים, עסקים של שירות זה קשה, בואו תעשו SaaS. אני מסתכל ואני אומר, חבר׳ה,
ירין (36:50) SaaS זה מודל הרבה יותר קשה מעסק של שירות. אם היה לכם קשה בעסק של שירות, אוי ואבוי אם אתם תיגעו בסאס.
אלון (36:59) אמרת את זה ואני תוך כדי התחלתי לחשוב, כי אני עכשיו לא עובר לגמרי למודל של סאס, אבל קודם כל, כן, ו-WhiteBoard זה יהיה סאס. אולי ניתן בהמשך סרוויסים על הסאס, אבל הליבה זה סאס, ואני אוהב להסתכל על לוגיסטיקה.
ירין (37:16) אני שואל אותך שאלה מעניינת, וסליחה שאני קוטע אותך, אבל בוא תסתכל על זה ככה. תחשוב על נקודת פיק של העסק שלך הכי גבוהה שהגעת אליו. באמת, החודש הכי טוב לך שעשית ארגזים של כסף. האם, אלון, עם היכולות שהיו לו אז,
ירין (37:32) היה מצליח באותה מידה בסאס, או שזה היה פשוט תקוע על כלום ושום דבר?
אלון (37:38) אני אגיד לך, איך אני מחלק את זה? בעסק שהוא, בוא נגיד, עסק שירות, יש לך המון לוגיסטיקה והמון שחיקה על לשמור על הקיים. אתה כל הזמן צריך לעבוד ולשמור על הקיים. עסק סאס, שאני אגיד שוב, עדיין לא הצמחתי עסק סאס, רק עכשיו פתחנו את החברה באופן רשמי, נתחיל לגבות. כן היה הרבה יותר מאמץ על דריכת הקפיץ. אנחנו התחלנו לפתח באוגוסט 2025, אנחנו עכשיו בתחילת יולי. זאת אומרת שאנחנו כבר 11 חודש מפתחים, שמים כסף, מכניסים לקוחות לטסטים של ה-MVP, אבל זה עוד לא כסף, וזה המון המון השקעה.
אלון (38:17) אז בפן הזה של להתחיל זה היה הרבה יותר קשה, אבל once זה יקום ויעבוד, אז העבודה תהיה הרבה יותר קלה. אתה מבין, בהשוואה לעסק של... בוא נגיד, הסקייל לעסק הזה הוא יותר קל.
ירין (38:29) זה יותר סקיילבילי, אבל הרבה יותר קשה לגרום לזה לעבוד.
אלון (38:32) ב-day one, נכון? נכון, ב-day one הוא יותר קשה.
ירין (38:34) בואו נסתכל על זה ככה, האחוז ההצלחה של זה יותר נמוך, כביכול. אם עכשיו תצטרך להסתכל על כמה סאסים אתה מכיר, לעומת, אם עכשיו סתם נורמת, אתה רוצה להגיע למשכורת של 70,000 שקלים בחודש. משכורת יפה לכל הדעות, אתה יכול לחיות איתה מצוין, גם במדינה ממוסה קשה כמו שלנו. כשאתה עושה את זה בעסק שירות, זו גישה אחת. אבל אם תצטרך להגיע, ותפתח את הסאס, ותרים אותו, ותצבור מספיק לקוחות למספיק זמן כדי שהם יחזירו את ההשקעה עליהם. כן. המשחק אחר לגמרי, ולדעתי לא כל ילד שקיבל Claude Code לידיים צריך לפתוח סאס.
ירין (39:08) נכון.
אלון (39:09) זה זלזול במה שאתה צריך להשקיע. אני אומר לך גם בתור מפתח Claude Code, שאני אגיד בצניעות שאני הייתי ממש טוב בזה, בפיתוח עם Claude Code, לפתח את WhiteBoard בלי הצוות שלי, זה היה אתגר אחר. כן, נגיד, לבונקר פיתחתי מערכת ממש מתקדמת, לא כמו WhiteBoard, אבל עם הרבה יכולות מאוד מתקדמות של אחסון ומשימות לאורחים, וכמו CRM כזה, על סטרואידים, גם, תוך חודש. אם אתה יודע, זה 11 חודש, אולי זה היה יותר לייחס ל-WhiteBoard, אני לא יודע. אבל כן היכולת לפתח היא כן קיימת,
אלון (39:44) אבל זה א' לא נגמר בפיתוח, כי כשאתה מפתח מוצר יש לך מוצר, יש לי פה... יש פה מוצר אחי, סבבה, הנה, כמו שאני עכשיו מאמן כושר אונליין, הנה זה פה, סבבה. אז בעסק שירות אתה צריך שיהיה לך מוצר למכור, ואז למכור אותו, ואז לתת את השירות. בעסק סאס אתה צריך ליצור אותו ואז למכור אותו, ואז לוודא שאתה ממשיך למכור אותו. אבל הפן השירותי הוא הרבה יותר פשוט, אין לך הרבה יותר אולי יש לך... אתה עושה מר סרוויס פעם ב...
ירין (40:10) בוא תסתכל בסוף לכל עסק, יש את הפלוסים והמינוסים,
אלון (40:14) הבדל שלו. בדיוק. אין פה חד-משמעית.
ירין (40:16) הבעיה בעסקי שירות, שאנחנו התרגלנו להסתכל על זה כ-one man show. אתה לא אמור להיות one man show בעסק של שירות. כי אם אתה עושה את הכל, אתה לא באמת יכול לעשות שום דבר ברמה באמת גבוהה. בגלל זה כשאני עכשיו מלווה עסק נגיד, חשוב לי לתת איתו בהתחלה ספרינט, כמה שיותר מהר להכניס מספיק תזרים ומספיק לשפר את התמחור, כדי שנוכל להגיע למצב שמוציאים את הבעל עסק מהשירות, כי ברגע שאתה בלופ, שאתה עושה את השירות והמכירות והכל, כל הזמן, זה מתכון בטוח לשחיקה, וזה מראה לי שא',
ירין (40:47) אתה לא תוכל להגיע לסכומים מאוד מאוד גבוהים, אלא אם אתה בתחומים שמוכרים עסקאות מאוד גדולות. סתם דוגמה, עורך דין שמוכר עסקאות מאוד מאוד גדולות ומזכירה יכולים להגיע להרבה כסף. אבל ברוב עסקי השירות, אם אתה עובד לבד, יהיה לך קשה מאוד להגיע מעל 50-60 אלף שקל.
אלון (41:02) מעולה. אני עכשיו מגיע אליך למשרד עם עסק חדש. בגז. קח את העסק שלי, טפל בי. מה אנחנו עושים?
ירין (41:08) קודם כל, אני רוצה להכיר אותך. לראות מה החוזקות שלך ברמת האופי, לראות מה מתאים לך, וגם כמה אני יכול עכשיו לשם דוגמה, לדחוף איתך קדימה. יש אנשים שהם מכונות ביצוע, יש אנשים שאומרים שהם מכונות ביצוע, ובסוף הם לא עושים יותר מדי. אז אני רוצה לראות רגע איפה אתה עומד, בעיקר ברמת הביצוע.
אלון (41:24) איך אתה מזהה את זה נגיד, על הבן אדם?
ירין (41:27) אחרי הפגישה הראשונה, אם אני מביא לבן אדם משימות, אני יכול בדרך כלל לראות תוך כמה זמן הוא מבצע אותם ובאיזה איכות, זה מהר מאוד להבין פלוס מינוס מה רמת ביצוע של הבן אדם. אם הוא נמרח את הפגישה הבאה, אני מבין כנראה שזה יותר דיבורים, אבל אם עכשיו הוא בא ומתקתק ורושם לי מה הדבר הבא, וטה טה טה טה טה טה, יש הרבה יותר עם מה לעבוד. והרבה פעמים האנשים שהם מכונות ביצוע, הצליחו הרבה יותר מהאנשים שהם פי ארבע יותר אינטליגנטיים, אבל נכנסים לאוברת׳ינקינג במקום לביצוע.
ירין (41:53) כי בתחילת הדרך זה פשוט פעולות שצריכות לקרות כדי שתגיע כל פעם לרמה הבאה. ואתה יכול לחכות לעשות אותן, לעשות אותן לאט, אתה יכול לתקתק את זה מהר. אז אחד הדברים שהם משותפים לכל מי שצמח אצלי, חלק בזה, שפשוט היו מבצעים מהר ומבצעים חזק. אז אני רוצה לראות קודם מי הבן אדם, אחר כך אני מסתכל על הבסיס, הבסיס, הבסיס ברמה של הרעיון של העסק, אוקיי? מה הבעיה שהוא פותר? מה ההצעה שלו? משם אני מדייק את זה. צריך, אני בונה משהו חדש, אוקיי?
ירין (42:24) בעסקים של B2B אני אוהב לפנות לקהל שהוא קצת יותר גדול, אם היית עוסק עם עסקים קטנים. בדרך כלל ב-B2B, אסון. למה? כי לעסקים קטנים, במיוחד אצלנו במדינה שהרף כניסה להקים עסק הוא מאוד מאוד נמוך, אז פתאום יש לך בעל עסק שמרוויח 10,000 שקל בחודש, הוא בכלל לא במיינדסט שלו של בעל עסק, אבל הוא חושב שהוא מטורף.
ירין (42:47) ויש עם זה הרבה מאוד בעיות, כי כשאתה עכשיו סתם משווק ואתה לוקח ממנו תקציב שיווק של 3,000, אתה מפרק לו כמעט 30% מהמשכורת. כן. אוקיי? וכשאתה זה, אז הוא לחוץ על כל שקל ועושה לך בעיות ותלוי בך. כשאתה עובד עם עסקים גדולים יותר, שיש להם יותר הבנה עסקית, הם יותר כבר עברו דרך, הם מעריכים יותר, הם רגועים יותר, אתה פחות פוגע להם בכנף, הם פחות תלויים בך. אז ב-B2B אני אוהב יותר לכוון ללקוחות טיפה יותר גדולים. אחרי שדייקנו את הבעיה שהוא פותר, בונים לו הצעה טובה, אנחנו משאבים איזה מוצר, בנייה של מוצר, בנייה של שירות.
ירין (43:21) אני אוהב לבנות שירותים שמה שנקרא עושים לי חיים קלים במכירה. אתה עושה שיחת מכירה, יש הרבה פעמים התנגדויות מקצועיות, דברים שבכלל לא קשורים למחיר עצמו. סתם דוגמה, אם אתה מאמן כושר, אז אה, זה רק אונליין, ומי רואה אותי, אין פרונטלי? אז אתה כל פעם משלב דברים שמונעים התנגדויות מקצועיות מהתחלה. אז יש לך הצעה ממש חזקה, ויש לך מוצר שמונע התנגדויות, שיחת מכירה יותר קלה. עכשיו שאני ליוויתי אנשים מכל הרמות, אני לא רציתי להתבסס על זה שהם יהיו סופר סטארים בשביל שהם יצליחו.
ירין (43:53) כן. ואז אני לא אוכל להצליח כיועץ עם הרבה אנשים. אז פיתחתי הרבה מאוד מהשיטה שלי סביב זה של זה לא יהיה תלוי ביכולות האישיות של הבן אדם. אני רוצה לבנות לו מערכת שהיא כל כך טובה מסביבו, שגם אם הוא עכשיו לא מטורף, הוא יכול להגיע לאחלה של תוצאות. אז בהצעה שלו ובמוצר שלו אני אוהב לשים דברים שעשו לו חיים קלים אחר כך במכירה. אחר כך אנחנו מתחילים לבנות פאנל שיווקי. לדעת הצורך, אם אתה ממש חדש, אנחנו נתחיל לפיילוט על המוצר הזה, לראות שהוא עובד טוב, להוציא המלצות.
ירין (44:24) אם יש לנו את זה, מתחילים לשווק את זה. הרבה עסקים בארץ עובדים רק אורגני. במדינה כל כך קטנה, שכולם מתחרים על אותה עוגה קטנה, כן. וכולם מפציצים תקציבי שיווק. אתה חושב שאתה תעלה כמה סרטונים ואתה תהיה מטורף, וכל הבנות יקפצו עליך מכל מקום כי אתה עשיר? וזה לא קורה. אוקיי? אז מהר מאוד, ברגע שיש תשתית שנראית קצת טוב, שנקרא לזה כרטיס ביקור הדיגיטלי שלך, הרשתות שלך, או הפלטפורמה שבה אתה משווק, כן? לא כל עסק צריך להיות פרסונל ברנד, לא כל עסק צריך סרטונים באינסטגרם ובטיקטוק, אתה יכול להיות גם עסק מטורף שרץ רק מפרסום בגוגל, או אפילו במידרג,
ירין (45:03) אוקיי? כן, נכון. אז כל עסק והתחום, והמקומות, וערוצי שיווק שהוא צריך לשווק בו, אבל נתחיל להגיד את השיווק, צריך לעשות טסטים בשיווק ממומן, לראות מה עובד יותר טוב, מה פחות טוב. יש איזה עסקים מתחילים, אני אוהב להתחיל איתם בשיווק שלא מצריך הרבה מאמץ מהלקוח. סתם דוגמה, אם עכשיו אתה עושה פרסום של בואו אליי לתהליך של 40,000 שקל, אף אחד לא מכיר אותך, יהיה לך מאוד קשה לסגור. כן. ואם אני מביא להם איזה מתנה קודם, מתנה חינם, יתנסו בה, ואז אני עושה איזה כנס, או וובינר, או איזה משהו שהם חווים אותי כמה וכמה שעות אחר כך,
ירין (45:36) הרבה יותר קל להמיר משם, כשיש לך הצעה טובה. אוקיי? אז אני אוהב לבנות להם משפך שיווקי, שמתחיל במשהו קטן, שלא צריך לעשות קפיצה מאוד גדולה מרמת ההיכרות שלנו לקנייה. זה סולם מדרגות קטנות וקלות. אני בונה איזה מוצר פרונט, איזה מוצר, נקרא לזה חדירה, מוצר קטן שקל לקחת, לא עולה הרבה כסף, אם בכלל, ומחמם הרבה, ומשם, אחרי שפיצחנו את המשפך של זה, אני יכול לרוץ איתם קדימה. זה ממש ההתחלה שאני עושה.
אלון (46:04) עכשיו נגיד פה, אני אשאל אותך כי אני כן חוויתי את זה קצת, שאתה בא לסייח חדש, אומר לך, אחי, תן לי סליקות, תן לי סליקות, ואתה אומר לו, רגע, רגע, עצור, קודם כל מתנה חינמית. איך הוא מגיב לזה?
ירין (46:19) אז דווקא אין לי עם זה בעיה יותר מדי, כי אני משקף לו גם איך זה הולך להיראות, ובסוף עבדתי עם המון תחומים. אז כבר יש לי כזה, נקרא לזה צ׳יט קוד שלי לכל תחום, דברים שעובדים מאוד מהר. לי חשוב כשאני מלווה בן אדם, לתת לו ניצחונות מהירים. כי אני יודע ששוב, עבודה של יועץ עם לקוח זה המון המון אמון, אוקיי? ואם הוא לא סומך עליך עד הסוף, לא תופס ממך עד הסוף, הוא לא יעשה את מה שאתה אומר בביצוע ברמה גבוהה, ואז יהיה לו אחר התוצאות, ואז בסוף זה נופל עליך.
ירין (46:48) ולעומת זאת, אם בתחילת התהליך אתה פתאום בחודש הראשון מגדיל לו את ההכנסות ב-50%, אתה המלך שלו, כל התהליך כיפי, כל התהליך זורם. אוקיי? מה שאתה אומר לו, הוא יגיד אמן, גם אם זה יישמע לו מוזר, בסוף זה יעבוד לו. אז לי מאוד חשוב בליווי שלי, לתת מהלכים, מתחילת הדרך לפחות, שמכניסים ניצחונות מהירים, שמביאים לך זרם לידים מהיר, שמביאים לך סגירות מהירות. אז זה ממש אצלנו בתהליך, ריכזנו אחרי הפגישה הראשונה, כמה וכמה מהלכים שיכולים להביא תוצאות מהירות.
ירין (47:21) כי בתור עסק, קל להימרח על כל הדברים, כל המחלקות, ופיתוח, ולפתח עוד אייג׳נטים שיורידו לי עבודה, ולסוסטן דברים שלא באמת צריך לסוסטן. וההסתכלות צריכה להיות כל פעם על הצוואר בקבוק שיש לך בשביל לגדול, אוקיי? אז בהתחלה, בדרך כלל, בודקים שהרעיון וההצעה טובים, אחר כך השירות, שם אני עובר לשיווק. כל פעם אני עובר לשלב הבא, וחשוב לי שהבן אדם יקבל תנועה לעסק. כי כשאין לך לידים אתה עובד כמו משוגע על מלא דברים, ממילא יש לך את אותה עבודה של עסק של לנהל את הכספים, לעשות את הבלגנים ולתפעל, אבל כשאין לך לידים אתה לוחץ גז על ניוטרל.
ירין (47:55) לגמרי. אתה לוחץ גז על ניוטרל ובארץ אתה בדרך כלל נופל על שני דברים בתור עסק קטן. או שאין לך מספיק לידים או שהשירות שלך לא מספיק טוב ואז אין לך המלצות והלקוחות לא חוזרים וכל הזמן אתה צריך להחיות סוס מת. אחרי שאני דואג לשני הדברים האלה ואני מתחיל להכניס תנועה לעסק, התחלנו את המשחק,
אלון (48:15) זה כיף. אז בואו נעשה את התרגיל אחי בלייב. אוקיי. מוכן? יאללה, תתחיל. אנחנו כאן בבונקר. חברים, השני ביולי, הבונקר ממש היום, אתמול, עלה הקמפיין הממומן הראשון, הבונקר, אתה מאמין? מדהים. תפרק אותי, אחי. תיכנס בי, מה לעשות? מה היית עושה במקומי?
ירין (48:31) מה הייתי עושה? אז דבר ראשון הייתי רוצה לבנות הצעה. יש לך כבר את הרעיון, יש לך כבר את המקום, יש לך את הכל, אתה כבר סגור על מה אתה רוצה, והייתי בונה הצעה. כי ברגע שההצעה שלך היא כמו כולם, אתה נבלע, אז פשוט משווים אותך ל... אה, אז אתה חדר פודקאסט ב-400 לשעה, והוא חדר פודקאסט דומה ב-300 לשעה, אני אלך ליותר זול. אני רוצה הצעה שהיא יותר טובה, משהו שהוא שונה, משהו שהוא מבדל אותך, הייתי רוצה לחפש לך בידול. בידול דרך אגב אני עושה בשלושה דברים.
ירין (48:59) או שאני פונה אל נישה מסוימת, שזה פחות מתאים לחדר פודקאסט, אתה לא תהיה עכשיו חדר פודקאסט למאמני כושר. כן, בדיוק. אוקיי? אופציה שנייה, זה לתת הצעה שונה. הצעה שהיא טובה יותר, גדולה יותר, לבדל אותך ברמת ההצעה. משהו שמוריד יותר סיכון ללקוח, שייתן לו יותר לטעום ממך.
ירין (49:19) והאופציה השלישית זה פשוט לתת יותר ברמת החימום. סתם דוגמה, וזה הדבר שעבד לי הכי טוב עם כל הלקוחות שלי. אם כל הקהל שלך פשוט עושה מודעות של בואו
ירין (49:32) לפגישת ניסיון, הייתי עושה משהו שהוא נותן קצת יותר. הייתי באמת עושה, רואה מה כולם עושים ומחמם קצת יותר. זה מאפשר לי להביא לידים שפשוט חוו ממני יותר מכל המתחרים, אז גם להם יותר קל לקנות את התהליכי פרימיום. אוקיי? כי את הכסף הגדול אתה לא תעשה פה משעה פה, שעה שם. אתה תעשה מהפרקים הגדולים, מהחבילות הארוכות. אז הייתי רוצה באמת ליצור לך מעין מוצר טעימה שייתן לך יתרון על כולם. כי ברגע שאתה נותן למישהו טעימה ממש טובה, הרבה יותר קל לך להיכנס עם זה קדימה.
ירין (50:07) סתם לדוגמה, בתחום שלך זה יכול להיות שעה ראשונה במחיר סמלי, להוסיף עוד איזה בונוס מגניב, יכול להיות שזה יהיה גם ארוך, אוקיי? יכול להיות שאם אתה בא ועושה עם מישהו כבר פרק פודקאסט ראשון, אז...
אלון (50:21) בוא נשקף לך מה אנחנו עושים, ואז תוכל לדייק אותי. מאה אחוז. בגדול, אני כשבניתי את הבונקר, מה שהיה לי בראש זה אוטומציה, אוטומציה, אוטומציה, אוטומציה. הכל קורה, דביע לקוח, במהירות, בכיף, בלי לעבוד קשה. אני יודע מה זה לרדוף אחרי אורחים, מה זה אורחים. אני יודע מה זה לבחור קטע מתוך רילס, מתוך פרק שלם להוציא מזה רילס, אני יודע מה זה. אני יודע מה זה שאתה עסוק ולראות את הפרק השלם זה כאב ראש יש לך. הכול אוטומטי, זה הסצנה האידיאלית שלי.
ירין (50:53) בוא נבחן קודם את הקהל האידיאלי שלך, אוקיי? נתחיל מזה. מי האנשים שהכי צריכים פודקאסט?
אלון (51:01) אז יש פה שתיים. המרכזי זה בעלי עסקים שרוצים תוכן ארוך ליוטיוב, קורסים דיגיטליים, פודקאסט בספוטיפיי, שיהיה להם מקום להגיד לאנשים, ינקחו, תשמעו מי אני באמת, ולא לכווץ רק תוכן של 30 שניות בריל, וגם לייצר מזה רילס באופן אוטומטי דרך אותם פודקאסטים. זה הקהל המרכזי שלי מבחינתי, והקהל השני, שאני פחות כמוהו, או יותר קשה לי לדבר איתו, אבל זה פשוט יוצר תוכן שרוצים להיות משפיענים, קומיקאים, אם זה אולי קצת כמו הילה, נדבר על זה אולי גם בהמשך.
ירין (51:31) אני אגיד לך את זה ככה, כשאני מחפש קהל אידיאלי, אני רוצה קהל שמצד אחד כיפי לעבוד איתו, אני רוצה קהל שהוא יכול לשלם לי טוב, הרבה פעמים ליוצרי תוכן אין יכולת לשלם לך טוב, הוא לא במצב הכי טוב, כי אם עושים מלא פרויקטים קטנים, שלא באמת משתלמים. אני רוצה קהל שחוזר אליי, אוקיי? אם יש יותר סיכוי לבוא אליי עשרות פעמים. כן.
ירין (51:56) וקהל שממליץ, קהל שממליץ לחברים שלו, זה הקהלים שאני מחפש, אנשים שיכולים לשלם, שכיף לי לעבוד איתם, שקל לספק להם תוצאה, אוקיי? ככל שיותר קל לספק להם תוצאה, הם גם יחזרו יותר, יהיה לך יותר קל בשירות. זה הקהל הזה שתכוון אליו. זה הבעלי העסקים היותר כבדים או יותר היוצרי תוכן?
אלון (52:16) אבל יותר לעסקים הכבדים, כן.
ירין (52:18) אוקיי. בוא נאפיין אותם יותר לעומק. למה הם צריכים פודקאסט? מה הם כבר ניסו? מה היה חסר להם שמה? זה הנקודה שאתה משחק עליהם גם בשיווק בשביל לבוא וכאילו, אוקיי, אתה ממש מראה להם איך אתה הפתרון הרלוונטי, למרות מה שהם ניסו, מאוד בקלות. אוקיי? ואז גם בהצעה שלך אתה יכול להתגבר על כל החסמים האלה. אני רוצה להבין מה החסמים שלהם. כשאני בונה משפך שיווק, אני אוהב להסתכל מה החסמי קנייה של הלקוח, מה עד עכשיו מונע ממנו לקנות, מה מפחיד אותו. את כל הדברים האלה אני מתחיל לפרק בתוך המשפך שלי, ואז המכירה היא קלה.
ירין (52:51) היה לי דבר כזה עם מישהי שיש לה קורסים למקעקעים, אוקיי? אולי אני אקום, אולי אני לא טוב בציור, אולי אני ככה, אולי אני זה. עשיתי לה יום פתוח שבו אתה ממש לוקח מכונה ומתנסה בעצמך על פייק סקין, ואתה מנסה הכול, ופותרים לך את כל ההתנגדויות. דרך היום פתוח כזה, פתאום היא סולקת לך 100,000 שקל במכה, אוקיי? נשארים עסק יחסית חדש. מדהים. אז גם פה הייתי רוצה שהמשפך ימנע את כל הדברים האלה, את כל ההתנגדויות, כל ה... איך אני אצא, איך אני פה, איך אני שם.
ירין (53:24) הייתי מאפיין רגע מה חסמי קנייה נפוצים בתחום שלך, ומתחיל לפרק אותם אחד אחרי השני בתוך ההצעה שלי. בתוך ההצעה או בתוך המשפך? איפה אתה נוגע בזה? זה תלוי מאוד, אוקיי? בגלל שבדרך כלל ככל שהמוצר יותר גדול, אני בונה משפך שהוא יותר ארוך. כן, אצלה זה הקורסים בעשרות אלפי שקלים. בגלל שאצלך יחסית, במיוחד אם אנחנו מתחילים עם הדברים הקטנים, מוצר שהוא יותר זול, אני לא בהכרח צריך משפך ארוך. זה יותר משהו שהייתי עושה בתוך ההצעה.
אלון (53:50) כן, משפך יכול להסתכם בואו לשעה, במחיר סמלי, נגיד חצי מחיר לשעה הראשונה, תתנסו ותשלמו לי על ההמשך.
ירין (53:58) אוקיי, איך ההצעה הזאת היא לעומת השוק שלך? זה משהו שהוא באמת שונה? זה משהו שהוא אטרקטיבי לעומת כל השוק שלך?
אלון (54:03) זה משהו שעושים. יש לי כן מוגמדות להוסיף.
ירין (54:06) אז איך אתה עושה את זה יותר טוב?
אלון (54:08) אז אני אגיד לך מה. יש לי קורס שהפקתי עם שחקן בשם תום גרציאני, אם אתה מכיר אותו. שחקן, באמת, A-ליסט, כאילו היה בגאליס.
ירין (54:16) מה הוא עושה, עמידה מול מצלמה כזה?
אלון (54:18) אז הוא בא מעולם המשחק, ממש ממש שחקן, והוא עבד בנציגות של גרנט קרדון אם אתה מכיר? בטח. מכיר, מעולה. אז הוא היה מעביר את הסדנאות של גרנט למכירות דרך הבמה. איך אתה עובד עם שפת גוף וטונציה ואיך שאתה מגיע מעולם המשחק, וכלים של גרנט לבמה. ואז נכנסתי פעלה ביטובי ואני והוא הפקנו ביחד קורס שקוראים לו איך להשיג כריזמה מול המצלמה. ששם בעיקר הוא מוביל את הטון, רוב הקורס זה הוא מעביר. ואחד השיעורים זה ממש לדבר על פודקאסט ספציפית, איך אתה מגיע לפודקאסט בצורה הכי טובה?
ירין (54:48) זה טוב, זה בונוס, השאלה שלי היא דבר כזה. שתי שאלות מתקילות. אחד, האם זה ערך שבעיני הקהל שלך הוא נתפס, של כאילו בונוס שווה, או שזה כאילו עוד סתם איזה משהו, או אופציה אחרת.
ירין (55:03) האם הקהל הגדול שאתה מחפש, זה באמת מה שהוא צריך? כי נגיד, הרבה פעמים במסרים שלנו, כשאנחנו מכוונים לקהל גדול, אנחנו בטעות מדברים מסרים של קהל קטן, אוקיי? קהל שמפחד ממצלמות, זה קהל קטן שלא עשה הרבה ימי צילום.
אלון (55:15) אז זהו, אז בוא ניתן לך את התמונה הגדולה של הבונקר, של כאילו ה... בוא נגיד, אחרי שעברתי את ה-MVP, התחלתי להריץ, ראינו תכנות, מוצר קצה, זה בעצם חיבור עולמות שלי. אני, כמו שאתה יודע, מקים את WhiteBoard, סטארט-אפ שבעצם מקדש את עולם התוכן הדיגיטלי ויוצר פלטפורמת הכשרה אמיתית מבוססת AI ולא פליליס לתשלום בעיצוב של 2007, אלא ממש מערכת כאילו עתידנית, שבתוכו יש את מה שנקרא מועדון, קהילה.
אלון (55:41) המוצר הסופי שלי יהיה לחבר את המוצרים, שבעצם כל מי שמגיע לבונקר והוא קונה מעבר לשעת ניסיון, לשעת היכרות, הוא נכנס לקהילת היוצרים של הבונקר. ואז שם, בתוך WhiteBoard, הבונקר של ה-WhiteBoard, יהיה פרקים של אנשים וקהילת נטוורק ודיאלוגים פנימיים. אנשים יוכלו בתוך הקהילה לראות פרקים אחד של השני, להגיב עליהם, לדבר עליהם, להעביר לייבים קבוצתיים, זה יהיה ממש כאילו קהילה של יוצרים סביב הבונקר, שמי שיגיע אליה זה רק הלקוחות של הבונקר.
ירין (56:13) זה מדהים, אבל יש עם זה קאץ׳. שהקאץ׳ הוא שזה מאוד בטווח הארוך. בטווח הארוך, עד שאתה תגיע למצב שאתה מייצב את שני הדברים האלה, אתה צריך קודם כל לדאוג לבונקר כבונקר. נכון. זה בסוף כרגע כנראה הולך להיות עיקר התזרים שלך. נכון. העסק המרכזי. אז עד שהייתי בא ורואה איך אני ממשק אותו, קודם הייתי מסתכל איך אני מגדיל אותו. שם הייתי כנראה מגיע ורוצה להגיע לכמה שיותר אנשים שיכירו את המקום, אוקיי? שיתנסו בו, שיקבלו ממנו טעימה, ומשם ליצור קהילה של לקוחות שכל הזמן חוזרים לקבל ממך עוד.
ירין (56:44) כי בסוף, אם יש לך פודקאסט ואתה נהנה ממנו, אתה עושה עוד עונות. או אם אתה בא ומתארח אצל מישהו והיה לך כיף במקום הזה, מה, אתה לא תספר על זה לחברים, אתה לא תלך לשם שוב, אוקיי? אז הייתי יוצר הצעת כניסה שהיא מאוד אטרקטיבית, לחפש מה קיים היום ואיך אני יכול להפוך את זה למשהו שהוא יותר נגיש ועם פחות סיכון. אוקיי, סתם דוגמה, אתה הולך לפודקאסט ואתה מפחד שלא יצא טוב. הייתי מחפש איך אני משחק על זה, הייתי רוצה לראות באמת מה החסמים של הקהל שלי, בסוף אני עוד לא אפיינתי איתך בדבר כזה.
ירין (57:15) הייתי מבין את זה, ויוצר הצעה שיותר טובה ממה שיש לי בשוק כרגע. כל עוד זה באמת לא משהו שאתה מוריד בו את התחתונים, כי תמיד יהיה לך איזה מישהו של כאילו, אה,
אלון (57:23) בואו... אה, תן לי גם את זה, תן לי גם את זה.
ירין (57:24) 20 פודקאסטים ב-20 שקל, אוקיי? אז... תקרא למה. אצלנו במדינה, בסוף אתה לא יכול ללכת בהכרח על הצעה שהיא טובה יותר רק בפן של המחיר. כי כשאתה מתמחר את עצמך בזול, עם שוק שהוא יחסית קטן, אין לך באמת איפה...
ירין (57:40) איפה? אפילו תסתכל על דברים מפלצתיים, קופיקס, לרגע היו אימפריה, אבל כמה כבר אתה יכול להחזיק דבר כזה בזול? ולעומת זאת, אם יש לך עסק שמוכר מאוד ביוקר, אתה לא צריך כל כך הרבה עסקאות וכל כך הרבה מאמץ בשביל להגיע לסכומים מאוד גבוהים. אוקיי? בסוף, בעסקי שירות, יש לך שתי דרכים עיקריות לגדול, לגדלים המאוד גדולים. או למכור עסקאות מאוד יקרות, או לגייס הרבה מאוד צוות מכירות שיעשה לך מוקד מאוד גדול, עם הרבה מאוד נפח שיחות, ומשם הרבה סגירות של משהו קטן, בינוני.
ירין (58:10) שיביא איזה תקציב שיווק מהכיוון השני. נכון, אבל כשאתה עושה את זה עם משהו זול, קשה לך מאוד מאוד לצמוח.
אלון (58:18) מסכים איתך אחי. בוא רגע נחזור אליך ונדבר נושא ממש לקראת סיום, על כל קטע של זוגיות ועסקים אחי. נכון. איך אתה כבן אדם שעובד באורח חיים מאוד אינטנסיבי, מסביב לשעון, מתחזק את הדבר הזה שנקרא זוגיות כבר מעל שנה, שנה וחצי? שנתיים וחצי. וואו, מדהים. איך זה קורה האירוע הזה?
ירין (58:38) אז ממש, אני והבת זוג שלי הכרנו, כל אחד היה לו את העסק שלו, גם לה יש עסק, כי יש לה עסק בעולמות האימון לנשים, היא כזה קואוצ׳רית לנשים, והיה לנו חיבור ממש ממש טוב. אני לפניה
ירין (58:57) הכרתי הרבה מאוד נשים, ובה באמת היה משהו מיוחד, גם ברמת האופי, ברמת הטוב לב, ממש אתה, משהו שאתה, מעבר לזה שהיא יפהפייה, אתה ממש מרגיש עליה
ירין (59:11) שבחורה אחרת. היה לנו חיבור מאוד טוב, וכשאתה מסתכל עכשיו על, במיוחד בחור צעיר עם עסק, אתה לא יכול עכשיו ללכת על מישהי שרק תעשה לך בלאגן, רק תשגע אותך, ורק תהיה רעילה כל היום, אתה צריך לדאוג מה יקרה איתה. אתה צריך מישהי שאתה בונה איתה צוות. אתם הופכים להיות צוות, היא הופכת להיות סוג של שותפה בעסק שלך. הבחורה הנכונה תמקד אותך, תגרום לך פחות להתעסק בשטויות, תרים אותך, תתמוך בך, תהיה שם בשבילך,
ירין (59:41) ותהפוך אותך להיות הרבה יותר ממוקד. אתה גם פתאום תרצה לא רק להצליח בשבילך, אלא גם בשבילה, ואחר כך בשביל הילדים שלכם. ואיבול מעלי בנקודה של מה שאני צריך, היא סופר תומכת. היא מתוקה ומדהימה, וכיף לי גם לראות אותה ואת העסק שלה צומח. אני משתדל להיות כמה שיותר מעורב שם, למרות שאתה יודע, תמיד עם ה... בזוגיות קשה יותר להקשיב לבן זוג, כי זה לא רק עסקי, זה גם רגשי.
ירין (1:00:08) אבל הטיפ הכי גדול שאני יכול לומר על עסקים וזוגיות לבעל עסק בגיל צעיר, זה פשוט להסתכל מעבר למשיכה שלך, כמה שהיא נראית טוב, ופצצה, תסתכל על איך היא בתור... איתי בתור צוות. האם אנחנו צוות טוב, אם אנחנו משלימים אחד את השני, האם אנחנו בטוב ביחד, האם אנחנו יודעים להתגבר על ריבים תוך שנייה והכל פיין, או שאנחנו מתפוצצים על כל שטות, האם יש פה בגרות? וברגע שאתה מסתכל, אתה רואה זאתי מישהי שאפשר לבנות איתה עתיד,
ירין (1:00:38) ומישהי שאפשר לצמוח איתה, ואנחנו צוות טוב, יש לנו חיבור טוב, זה הכי חשוב בעולם. כי בהסתכלות אחורה, אני אומר לעצמי, לא הייתי מבזבז כל כך הרבה זמן על בחורות, שלא הייתי רואה איתן שום עתיד. כאילו, אתה יודע, אתה בא, אתה משתחרר, אתה רוצה לטרוף את העולם, מלא דברים סתמיים וזה. ובפועל, במבט לאחור, אני מסתכל ואני אומר, לא הייתי יוצא עם מישהי שאין איזה פוטנציאל למשהו מעבר. מדהים, אחי. איך אתה מסתכל על עצמך בתור...
אלון (1:01:13) אני אגיד לך מה, אני הרבה זמן, הייתי הרגוע שזה לא אפשרי, הרבה מאוד זמן, שאני כל כך פושקע, וכל כך מוטרד, וכל כך כאילו בתוך זה, עם המילואים, מצאת החמה עד צאת הנשמה. מאיפה אני אכניס את הדבר הזה? והרבה זמן זה לא היה. היה שם משהו כמו ריק על האזור הזה, כאילו לא מתקרב לשם. ובזמן האחרון התחלתי להתקרב קצת למישהי שממש עושה טוב בקטע הזה, שממש גם נותנת לי לפעמים כזה לנשום וכזה... כאילו, אתה יכול שעה אחת לא להיות צמוד ל-Claude Code, יהיה בסדר,
אלון (1:01:50) וקצת לחיות, שזה גם כיף, כי אתה יותר מעריך את הזמן העבודה שלך, אתה כאילו אומר, אוקיי, אני עכשיו עובד, אני לא על הדרך, אני אשכרה בתוך זה.
אלון (1:02:00) וגם לתת את הצד המנחם והמרגיע והמעודד והמאמין, וכמו עוד זוג עיניים טובות שרואה בך יותר מההצלחה הרגעית או מהכישלון הרגעי, ואומר, כן, יש פה מישהו, יש פה דמות, יש פה בן אדם שעושה דרך ויודע לתת לזה את הווידור הזה יותר. כאילו, כן, אני רואה אותך.
אלון (1:02:19) אז זה גם מה שאני מאוד אוהב אצלה, אני אוהב אצלה, וזה כיף. וזה כן משהו דתי שצריך לדבר עליו, כי זה כן, כמו שאמרת, בחירה חשובה. העניין של האם אני שם את זה או לא שם את זה, וגם עם מי אני שם את זה.
ירין (1:02:33) אני חושב שהבת זוג שלך יכולה, אבל זה פשוט כמו, מה שהיא מביאה לך לחיים, זה פשוט מגיע עם מינוף ענק. כי אם הבת זוג שלך עושה לך טוב בחיים, אתה... זה מאוד מורגש. אם היא הורסת לך את החיים, זה סופר מורגש, כאילו... הרבה פעמים אני רואה זוגות שם ביחד כזה מתוך התפשרות, ואני יודע שכאילו פשוט מפחדים כזה לצאת החוצה.
אלון (1:02:56) מתוך איזשהו הרגל כזה, מתוך קומייה, וכאילו, אתה אומר, כן, פה ככה זה סבבה.
ירין (1:02:58) אתה מעדיף את המוכר החרא מאשר את הלא מוכר המפחיד, אוקיי? ואני מסתכל עליהם ואני אומר, וואו, היא כל כך הורסת לו את החיים, אני בטוח שהם ייפרדו, הוא כל כך יפרח.
ירין (1:03:09) וזה ככה, ואני חושב שאצל נשים זה יותר עמוק. הבת זוג שלי עוזרת להמון המון נשים, מטפלת בהן, ואצלם זה מרגיש לי שזה יותר עמוק. כאילו, שהרבה פעמים אישה תישאר בקשר רעיל גם. רעיל מאוד.
אלון (1:03:26) בעל מכה כזה, ו...
ירין (1:03:29) וואו, אני ראיתי איזה מים כזה מצחיק, שאמר, בנות יסלחו לך, for being a dick, but not for being a pussy. כאילו, הרבה פעמים אתה תראה מישהו יוצאת עם גבר נוראי, אבל כל עוד הוא בפריים שלו ובגבריות שלו ובחזון המטרה, היא לא תיפרד ממנו, וזה הזוי. ולעומת זאת, כאילו, ברגע
אלון (1:03:49) ש... אם הוא נסיך כזה ודואג לה ומטפל בה, אבל הוא קצת כזה...
ירין (1:03:53) נחנח כזה, וכאילו, פתאום כזה נופל מולה בכל מיני דברים, ופתאום מתקמצן עליה, פתאום בוכה לידה, פתאום... אז פתאום, עם כמה שהיא כאילו אומרת, כן, ותבכה לידי, ותהיה רגיש איתי, ותהיה תהיה תהיה תהיה תהיה תהיה. הרבה פעמים אני מרגיש שאצלן, שאצלן, ברגע ש... אתה יודע, כשאישה רואה את הגבר שלה בוכה פעם אחת, היא תהיה שם אישיות, תסתכל עליו ותחבק אותו ותתרגש איתו. אבל כשהיא רואה את הבוכה כל הזמן, משהו בפנים נשבר לה וזה יוריד לה מאוד. כן.
אלון (1:04:24) אחי, מדהים. אז בוא רגע, מה שאנחנו... לפני סיום, יש איזשהו טיפ, מידע, משהו שאתה חושב שכאילו אי אפשר לסיים בלעדיו?
ירין (1:04:34) הייתי מסכם את זה פשוט. אם אתה משתחרר מהצבא, תהיה בראש פתוח, תנסה הרבה דברים בשביל לדעת מה הכיוון שלך. ברגע שיש לך כבר משהו שאתה סגור עליו לגבי הכיוון שלך, תחשוב מה צריך לקרות כדי להגיע לשם ותתחיל להוריד את זה שלב אחרי שלב. אל תפחד מהדרך, אתה תקטע, אתה תיכשל, אבל בסוף זה הזמות, אתה כל הזמן נכשל קדימה, משפר, עובד, מתקדם, לא עובד, ומתקן.
אלון (1:04:58) מדהים. ירין כפיר, תודה רבה לך, אחי.
